Одинцово-ИНФО

Оральный и анальный секс в христианстве — возможен ли?

АвторСообщение
229 367
Светлана
Не зарегистрирован
Отправлено 03 марта 2012 в 14:24 —
Здравствуйте! Не знаю, есть ли здесь православные психологи, но очень сложная сложилась ситуация. Муж хочет разнообразия в любовных отношениях, да и я честно говоря ничего против не имела… до сих пор. Занимались некоторое время оральным сексом, пока в сети не набрела на открывок, где православный священник жестко раскритиковал такие вещи, да и вдобавок отвергает все позы, кроме миссионерской. Как теперь быть? Муж в бешенстве, назвал этого православного старца «грязным импотентом и злобным чертом». Но я теперь не знаю как быть, пока отказалась от ОС, муж обижается и раздражается, но позы пока используем разные, в том числе и «запрещенные». Помогите советом, лучше бы я не находила эту статью — она разрушает мою семью!!! Почему запрещаются ласки и считаются грязными?? И какой еще канон надо читать после «испускания семени»? Я о таком первый раз слышу — никто из моих подруг тоже не слышал. И что теперь делать, если мы с мужем занимались ОС, надо идти к священнику и признаться в этом? Тогда на нас наложат епитимию? Муж точно посчитает меня ненормальной, если такое предложить, помогите пожалуйста…

И цитата с отрывком, чтобы было понятно, о чем речь.
Цитата: Православный Епитимник. Выписка из главы «О БЛУДЕ»

Евин корень — сатанинский. Берегитесь блуда, ибо блудящий, всегда только к бесу приблужается. Вам говорю, молодым…

Лобызания восчувственные — всё едино суть грех. Смотрение пустое на бабу, не только нагую, но и оболочённую, тоже суть грех, ибо глаз паскуден делается и одежду пронизывает…

Касания пакостные — чёрта ласканье. Всё то к рукоблядству ведёт и проливанию семени на землю неплодородную, за то шестьдесят дней поста в сто сорок поклонов в день.

С бабой связь только за венцом невозбранна. Но и кого отец оженит в сей год, надо помнить, что в посты установленные и великие праздники, а ещё по средам, пятницам, субботам и воскресениям нету для мужа жены.

Держите чресла свои в тяжести, а срамной уд в голоде, чтобы, алкание его превозмогая, беса в душе уморять.

И с женой на ложе возлегая, нательный крест снимать надобно и образа занавешивать, ибо заповедано нам плодиться и размножаться, но не заповедано срамом услаждаться, и семя своё испуская, читайте канон, а не беснуйтесь.

Брачные узы, непотребству, воли не дают и всё что дозволяют, — только чад зачинать, а потому всё, что без зачатия, то богопротивно.

За блуд непотребно естество в рот и супругам десять лет поста епитимья. Как же и блуд жене в срачный ход, что содомии подобие есть.

И нет другого положения, как муж на жене, ибо если жена скотски стоит, а муж её сзади, то значит, он на жене как на кобле бесово поле вспахивает, и епитимья обоим сорок дней поста с сорока поклонами.

А ще жена мужа сверху седлает, то сатана его седлает и понужает, и богопротивно то превосходство жены над мужем и за тот грех обоим пост пять лет.
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 03 марта 2012 в 22:42 —
Светлана, словосочетание «православный психолог» — это фикция. Нет такого явления как «православная психология». Можно говорить о психологии православия, но не о православии психологии.
Православный психолог — это примерно то же самое, что и православный сантехник, и православный спортсмен.

Служители церкви, конечно, пытаются создать вид, что существует такое направление, как православная психология, но психология есть психология, а религия есть религия. Религия — это система запретов и предписаний, данных свыше. А психология — это практическое направление, а не религиозное. Это способы познать себя, а не следовать предписаниям. Принципы психологии и религии диаметрально противоположны.
Поэтому никакой психолог не в состоянии отменить или подтвердить запреты или разрешения священников — это не в его компетенции, не в его системе мировоззрения, это к нему просто не относится никак. Так же как не относится к религии и медицина. И врач тоже не даст ответа на Ваш вопрос. Православная гастроэнтерология — такой же нонсенс, как и православная психология.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Светлана
Не зарегистрирован
Отправлено 04 марта 2012 в 13:46 —
Как же вы говорите нет православной психологии? Есть она, и широко распространена.

Вот, например — почитайте: dusha-orthodox.ru/

Просто я бы не хотела пока встречаться с психологом в реальной жизни, как-то стыдно такие вопросы задавать, да и муж не согласится. А без него и вовсе страшно. Мне казалось здесь такой психолог найдется, все-таки большой сайт, много людей. Очень надеюсь, что такой человек найдется!
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 04 марта 2012 в 23:46 —
Светлана, при всём уважении к Вам, православной психологии не существует как метода, как системы знаний, или как практической школы, или как научной школы.
В настоящее время надписи на сайтах по уровню грамотности не всегда отличаются от надписей на заборах.

Я и мои коллеги (да и вообще многие читатели этого форума) встречаются регулярно с вольным использованием термина психология.
Любой человек, считающий себя знатоком или интуитом переживаний людей объявляет себя психологом. Обычно это очень примитивное знание с большим количеством заблуждений.
Экстрасенсы регулярно называют себя психологами, и священники — тоже, поскольку путают понятие психики и души, не делая в них различий. В каком-то смысле это просто бизнес, борьба за аудиторию. Священники объявляют психологию «бездуховной», чтобы отбить часть последователей — самых безграмотных, внушаемых и испуганных. Но и помочь им реально обычно не могут. Универсальный совет священника на все проблемы — «молись» — от психологических проблем не избавляет.

Но тем не менее практическая психология в лице мировых школ консультирования и психотерапии обладает систематизированным знанием и проверенными практическими методами помощи людям. А религиозные деятели, целители, колдуны и экстрасенсы не обладают целостной методологией и практическими наработками, используют обычно вместо теоретической базы смесь разнородных убеждений.

Я читал на сайтах «православной психологии» настолько безграмотные с точки зрения психологии утверждения, что для профессионала это просто ужас и позор. Это просто вред для клиентов. В лучшем же случае «православные психологи» это просто обычные психологи среднего уровня компетентности, которые между делом, пытаясь помочь людям решить их психологические затруднения, заодно впаривают беззащитному от стресса человеку свои верования, свои ценности, свои представления (чем ухудшают пользу от своей помощи).

Я лично считаю, что в современном православии перепутаны многие понятия. В какой-то мере оно является наследием древней духовной традиции — постижения Бога через аскетизм, через отвержение удовольствий, через пост — а в целом через духовный подвиг.

Но в погоне за большой аудиторией последователей православная духовная практика, требующая сверхусилий пошла на уступки, ослабления. И теперь духовный подвиг уже вроде бы не обязателен, а его пытаются заменить небольшими ограничениями, которые доступны почти любому человеку. В результате духовная практика потеряла свою остроту и превратилась в некое подобие популярной «диеты», от которой особой духовной пользы нет.

Проблема ещё и в том, что по предписаниям церковных служителей люди пытаются выполнять предписания без понимания их смысла и сути, без осознавания.
А практическая психология не требует никакой слепой веры — только осознавание. И в этом их принципы противоположны.
Если же Вы хотите и осознавать свои человеческие естественные желания, и одновременно пытаетесь исполнять чужие требования, которые Вам диктуют — Вы попадаете в тупик.
Это всё равно, что Вам сказали бы: «думай своей головой, и делай как я тебе скажу».

Если Вы чувствуете, что разнообразие в сексе увеличивает вашу с мужем близость и улучшает человеческие отношения — то тут Вы опираетесь на своё осознавание.
Если Вы считаете, что следование запретам авторитетов церкви улучшит ваши отношения — то Вы полагаетесь целиком на чужое мнение, а не на своё осознавание.
И эти два основания довольно трудно совместить. Иногда невозможно.

К психологу действительно страшно обращаться за помощью, особенно, когда не понимаешь, в чём состоит его помощь. И тут можно только посочувствовать и порекомендовать читать действительно психологическую литературу, а не популярное г., читать сайты реальных психологов, а не псевдопсихологов. Пока Вы не начнёте хоть чуть-чуть разбираться — будете путаться и путаться.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Урюпинск
26.11.2006
Отправлено 07 марта 2012 в 12:32 —
Забавно смотреть, как Вячеслава отровено разводит какой-то «Семён», а он абсолютно серьёзно на это отвечает, попутно загоняя телегу о «правильных» и «неправильных» психологах (интересно, в какую группу он себя причисляет?:hm .
Мимопроходил.
________________
«В жизни надо всё попробовать». «Всё» — обычно наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже- ядерная физика, альпинизм и шахматы.


Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 07 марта 2012 в 13:37 —
Deus_Ex: Забавно смотреть, как Вячеслава отровено разводит какой-то «Семён», а он абсолютно серьёзно на это отвечает, попутно загоняя телегу о «правильных» и «неправильных» психологах (интересно, в какую группу он себя причисляет?…
Вы считаете, что вопрос несерьёзен и задан лишь для развлечения? Или сами пытаетесь меня «развести»?)
Вопрос серьёзен, я и мои коллеги регулярно сталкиваемся с проблемой конфликта религиозных убеждений и психологического знания, и та дискуссия, которая уже возникла здесь — очень показательна, она отражает общую проблему.
Кристина: Зачем нам рот? Чтобы есть и пить, чтобы общаться, чтобы молиться…
Вы же этим ртом МОЛИТЕСЬ!!!
Я лично молюсь сердцем.
Кристина: И еще — какая здесь может быть психология? Светлана, не связывайтесь с этими атеистами
А вот это уже называется клевета. Для многих психологов, в том числе для меня — очень важна духовность, любовь, и другие ценности, важно отношение к Богу, и многие психологи — верующие люди и ходят в церковь. Психолог может быть верующим, но это не означает появление «православной психологии», так же как верующий таксист не создаёт «православное такси». Это просто разные категории явлений!

Психологи с пониманием и уважением относятся к любым чужим ценностям, в том числе к ценностям веры и религии. Но почему-то верующие порой проявляют жуткую нетерпимость, презирают нас, называя атеистами, не стесняясь клеветы. Именно поэтому психология мне ближе, чем ортодоксальная религия. Психология находится вне морали. Но это не значит что психологи атеисты или аморальны. Психологи терпимы к любым религиозным направлениям и любым человеческим ценностям — именно в этом и состоит, на мой взгляд, этика и духовная основа психологического подхода.
Кристина: Так что держитесь Светлана, в этом мире разврата и страстей, ближе к вере и церкви. Занимайтесь с мужем только тем, что одобрено Господом.
А с этим утверждением я, в принципе, согласен. И в самом первом своём ответе писал — что психолог не имеет права разрешать или не разрешать верующим людям ничего, в том числе разрешать или запрещать какие-то формы секса. Это не во власти, не в компетенции психолога. Вот священники берут на себя такое право — и пользуются им, это их привычный способ.

Особенность отношений прихожан и священнослужителей — что священники берут на себя ответственность за выбор, за управление чужой жизнью, за разрешения и запрещения чего-либо (относительно заповедей Церкви).

Особенность отношений психологов и их клиентов — что психолог не берёт на себя право решать что-либо за своих клиентов, а помогает найти своё мнение по любому вопросу. Даже если это мнение будет расходиться с личным мнением самого психолога — психолог будет поддерживать самостоятельное принятие решений.

Верующие, если они верят, что интересы Церкви совпадают с интересами Господа — то должны следовать предписаниям церкви. Раз уж выбрали следовать наставлениям священнослужителей — нужно либо выбирать и дальше следовать предписаниям, если в этом состоит ценность их веры и следования ритуалам.

Либо нужно пересматривать, переоценивать свои убеждения, и тогда уже полагаться на себя, а не на психологов, или церковников.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
Фиона
Не зарегистрирован
Отправлено 08 марта 2012 в 21:49 —
Вот!! Теперь и поговорить с человеком нормально можно!!!! А что действительно беспокоит? Можно и обсудить)
Москва, метро Китай-Город
22.03.2006
Отправлено 08 марта 2012 в 23:47 —
Светлана: Что, сделать вид что мне фиолетово на мнение церкви на этот счет?

А к батюшке так и не сходила, не знаю даже как подойти с таким вопросом, наверное придется держать в себе. Но что с мужем делать, просто не знаю…
Светлана, насколько я понимаю, проблема в том состоит, что Вы «застряли» между чужими мнениями.
Есть мнение служителей церкви по вопросу секса,
есть мнение Вашего мужа,
Вы так же спрашиваете мнения у читателей форума
и надеетесь узнать мнение православных психологов, чтобы они отменили мнение священнослужителей, (оставим пока в стороне тот факт, что православной психологии не существует, а есть лишь такое словосочетание).

Но главная проблема (на мой взгляд) — что у Вас нет собственного мнения по данному вопросу. И потому Вы запутались в чужих мнениях, не зная, какое правильное и какое лучше.

Было бы легко, если бы убеждения разных людей и конфессий совпадали. Но реальность мира такова, что не существует однозначных и правильных ответов, универсальных для всех. Всегда есть противоречия, и всегда приходится выбирать самостоятельно. А чтобы выбрать самостоятельно — нужно составить собственное мнение по данной проблеме.

Если Вы найдёте своё отношение, и возьмёте на себя ответственность за свой выбор, не перекладывая эту ответственность на мужа, на батюшку, на психологов или на кого-либо ещё — только тогда Вы обретёте какую-то уверенность.
И тут не важно, что именно Вы выберете — соглашаться ли с запретом батюшек, или соглашаться с желаниями мужа, или разводиться с мужем из-за расхождения в вопросах веры, или переубеждать его, или менять отношение к церковным предписаниям — Вы будете себя чувствовать хорошо только тогда, когда Ваше решение будет найдено Вами, а не скопировано с чьих-то чужих мнений.

Если же Вы ждёте, что кто-то избавит Вас от необходимости думать и выбирать самостоятельно — то такие люди найдутся, но это будет их выбор, и он не принесёт Вам счастья.
________________
Психолог. Стаж с 2000 года. Любые консультации +7 (916) 332-73-12
07.09.2011
Отправлено 11 марта 2012 в 22:14 —
Приветствую всех, с интересом прочла всю тему, Да споры жаркие. Но возник один вопрос: где в Библии написано как мужу и жене заниматься сексом? Где там оговариваются все пункты? Светлана, задайте этот вопрос батюшке и сами Библию почитайте. Измена — да это грех, блуд, а вот каким способом любить мужа или жену, про это не читала ни разу в Библии. Видимо считается, что они сами разберуться в этом вопросе. А о том, что провославная церковь давно установила свои обряды и запреты, ничего общего не имеющие с первоисточником, об этом слышала неоднократно. Поэтому, откройте Библию, почитайте и если найдете хоть одно указание на недопустимость и греховность такого варианта интимных отношений — бросайте все к чертовой матери!!!!!!!!!!!!!!!!
Lanius
Не зарегистрирован
Отправлено 19 октября 2012 в 00:06 —
Светлана
жизнь идет. Люди рождаются и умирают. Вся мощь религии базируется только на страхе индивида о неизвестности своего бытия после смерти. И, по-сути, жизнь это некая репетиция того самого бытия. И в зависимости как отрепетировать — так и будет после.
Но знаете, что я скажу. Это лично мое субъективное мнение и я не ставлю его на роль абсолюта.
Вещество — это основа органической жизни. Это никто не будет отрицать. Мы это можем почувствовать, осознать, запомнить итд итп.
После смерти вещество никуда не девается. Он просто меняет свое агрегатное состояние. И то вещ-во, которое, когда-то было нами, приобретает другие свойства. При нашей с вами жизни вещество обладает поддерживающим эффектом, самообновлением. И за счет постоянства этой, фактически, идеальной машины мы с вами и живем.
Но для поддержания нормального состояния этой самой системы необходимы ряд факторов, и в первую очередь, я говорю о потребностях.
Давайте называть с вами качество работы этой системы Здоровьем.
Что бы иметь хорошее здоровье нам необходимо питаться, двигаться (работать), отдыхать и контактировать с другими представителями нашего с вами человеческого рода.
Религия угнетает, каждый из всех этих аспектов.
Честно говоря, я отношусь к категории вульгарных материалистов (это людей считающих, что сознание это всего лишь одно из проявлений материи) и поэтому для меня самым важным в жизни является здоровье и развитие.
Для верующих людей здоровье тоже играет не маловажную роль.
Не имея телесного здоровья тяжело говорить об «духовном».
Темой данного обсуждения является как раз угнетение, наложения ряда запретов на как раз контактный аспект здоровья.
Наше тело уникально и прислушиваясь, и не игнорируя его, мы бы значительно улучшили свое «качество».
Если тело требует секса, во всех его проявлений — отдайтесь ему, Светлана, ибо это залог прежде всего вашего телесного здоровья.
+ вы наладите отношения с мужем;
+ вы поправите свое морально здоровье.
К сожалению религия не развивает личность. Она ограничивает его в мышлении и развитии.
Этому есть масса примеров из истории.
Но мои слова не коим образов не должны лишать Вас духовности. Продолжаете верить в Бога, ходить в церковь. Но не ограничиваете себя только в силу церковности — это на корню не правильно. Делайте все, что пожелаете нужным в достижении своих целей и гармони в семье.
Жизнь одна, смерть — одна. А религий масса. Не зацикливайтесь на смерти (религии). Живите сейчас.
Развивайтесь любыми средствами. Живите.
Любой секс — это хорошо. Самое главное, что бы вам было хорошо и это не вредило здоровью. Ну если вы здоровый человек, то поверьте на слово, те формы секса, что бы вы перечислили Вам не повредят, а только приведут вашу жизнь в лучшую сторону.

Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете редактировать свои сообщения
Вы можете удалять свои сообщения
Вы не можете модерировать этот форум
Вы можете модерировать эту тему
тем на странице: