Итоги общего собрания членов ТСЖ «Дубки», или Сказ о том, как не хочется расставаться со своим креслом, особенно если оно занято незаконно

21 мая 2009, 07:15

По-прежнему продолжает светить солнышко и зеленеть травка на газонах в пос. ВНИИССОК, более известном как микрорайон Дубки, но все так же неспокойно его жителям….

25 апреля 2009 года прошло общее собрание членов ТСЖ «ДУБКИ» - были подведены итоги заочного голосования. Много сил и энергии инициативных жителей микрорайона было положено на это непростое дело. Но надо отдать должное и собственникам жилья – членам ТСЖ: они приняли весьма активное участие в принятии решений по вопросам повестки дня, тем более, что за время существование поселка жителей впервые по-настоящему спросили, кого же они хотят видеть у руля своего ТСЖ.

Согласно официальной информации от счетной комиссии, «явка» на собрание (т.е. возврат заполненных бюллетеней) составил более 70%. Иными словами, проголосовали собственники, которым принадлежит более 70% площадей в микрорайоне – кворум есть!

По вопросам повестки дня: избрание Правления ТСЖ, ревизионной комиссии и необходимость проведения аудиторской проверки деятельности ТСЖ при передаче дел - положительно высказалось более 90% участвовавших в голосовании жильцов.

Решением вновь избранного Правления от 28 апреля 2009 года из числа членов Правления был избран Председатель Правления ТСЖ «ДУБКИ» Ибрагимов Н.И.

Казалось бы, выборы позади, все решения приняты, и пора бы начать работать новому Правлению…

Ан нет, не хочет застройщик ООО «Дружба-Монолит», учредивший когда-то ТСЖ «Дубки», а в январе 2009 года, «забыв» провести собрание жильцов, посадивший на кресло его руководителя «своего человека» Сергея Анатольевича Ковалева, просто так отойти от дел.

И самого Ковалева, являющегося, кроме И.о. Председателя Правления ТСЖ «Дубки» (как он себя называет), еще и генеральным директором ООО «Управляющая компания «Дубки» (этому ООО «на откуп» застройщиком отданы дома по ул. Дружба и ул. Рябиновая), и генеральным директором ООО «Монолит» (единственная в районе парковки) не смущает столь большое хозяйство под своим крылом держать.

Да и не тянет его эта ноша - за 5 лет работы ТСЖ накоплены значительные средства на содержание и ремонт, и, судя по состоянию домов и придомовой территории, они не потрачены на это самое благоустройство.

Согласитесь, совсем некстати в этой ситуации для Ковалева, если придет Правление и ревизоры – жильцы поселка, да еще аудиторов приведут.

Поэтому Ковалев решил держаться за ТСЖ, как за последний плацдарм перед Москвой.

Во вторник, 29 апреля, избранное правление в составе 5 человек во главе с новым председателем прибыло в здание, указанное в Уставе ТСЖ как юридический и фактический его адрес по ул. Березовая д. 3, планируя потратить не более получаса на уведомление Ковалева С.А. о снятии с него данных полномочий и начале процедуры передачи дел и документации.

В здание ТСЖ Ковалев приехал лишь после телефонного разговора, вызвав перед этим ЧОП и милицию, дабы выпроводить из здания новое правление и сорвать процедуру приёмки-передачи.

В это время из помещения бухгалтерии посредством работающих (или работавших?!) там женщин папочки с документацией начали свое движение в неизвестном направлении. Новое правление, выяснило у сотрудниц, что к бухгалтерии ТСЖ они (женщины) никакого отношения не имеют, работают в УК "Дубки", а папочки им велено куда-то перенести.

В исчезающих в неизвестном направлении папочках была документация ТСЖ.

Поскольку члены Правления опасались за сохранность документов, имеющих отношение к ТСЖ, они заблокировали доступ работников УК к ним. Всем девушкам, находившимся в помещении бухгалтерии, было предложено забрать свои личные вещи из кабинета. Препятствий им никто не чинил (кроме разве что не разрешили положить в личную сумочку печать ТСЖ «Дубки»).

Подоспевшая милиция, ознакомившись с предъявленной им документацией и посовещавшись со своим руководителем, приняла решение не вмешиваться во внутрихозяйственный спор, а лишь находиться там для поддержания общественного порядка.

Только после этого ИО Председателя Правления ТСЖ «Дубки» Ковалёв С.А. понял, что начала процедуры ему избежать не удастся... милиция уже тут, наблюдает и даже снимает на видеокамеру.

Новое правление, в присутствии представителей власти, начало процедуру описи всех документов, находившихся в кабинете и имеющих отношение к деятельности ТСЖ.

Любопытная деталь - были обнаружены папки со всеми договорами на обслуживание домов жителей второй очереди (ул. Дружбы и ул. Рябиновая) с ТСЖ "Дубки", которые были господином Ковалевым объявлены то ли вообще несуществующими, то ли просто потерянными (разным жильцам сообщались разные версии).

Описанные документы заперли в кабинете 207 (зачем такая точность, станет ясно чуть позднее), и С.А.Ковалев принял их на ответственное хранение, подписавшись на каждом листе описи документов, до 4 мая. Праздники все-таки впереди…

Встреча с Ковалёвым С.А. 4 мая 2009 года, как и ожидалось, развивалась по наихудшему сценарию: согласно достигнутым соглашениям члены правления во главе с председателем Ибрагимовым Н.И. прибыли к зданию ТСЖ для продолжения процедуры приёма-передачи дел.

Доступ в здание оказался заблокирован. Войти внутрь удалось благодаря случайному стечению обстоятельств. В самом здании все внутренние помещения были закрыты изнутри сотрудниками. Ни одной таблички, ни одного документа на досках документации, имеющих отношение к ТСЖ, не было, зато имелись документы и таблички с надписью ООО «УК «Дубки».  

Опечатанный 29 апреля 2009 года кабинет №207 оказался вскрытым. Открывать её повторно для проверки сохранности документации ТСЖ «Дубки» Ковалёв С.А. категорически отказался, как тут же отказался от своей собственной подписи на всех актах.

На требования предъявить документы, подтверждающие его собственные полномочия, как И.о. председателя Правления ТСЖ, Ковалёв С.А. ответил отказом.

Номер с любимой фразой господина Ковалева: «Пишите запрос, мы вам ответим», тоже не прошел – выяснилось, что одна из присутствующих жительниц направляла такой запрос еще в марте 2009г., а ответа дано не было.

Самое интересное началось тогда, когда прибыло подкрепление в лице представителя застройщика. Сразу выяснилось, что «здание является собственностью застройщика», что «ТСЖ тут уже полгода, как не существует», «помещений, арендованных ТСЖ «Дубки», по адресу Березовая д. 3 нет». Свою позицию «хозяина тайги» застройщик подтвердил и на встрече с членами Правления, на которой выяснилось, что он (застройщик) является хозяином всех поставляемых энергоресурсов, всё имущество ТСЖ является собственностью застройщика, решение общего собрания собственников не признает, и вообще будет организовать «своё» собрание и избрать «своё» правление!

Переговоры с застройщиком показали истинную причину смелости, если не сказать наглости господина Ковалева – вот у него какая поддержка!

Но ведь жители микрорайона Дубки – не крепостные, которых один барин может продать другому вместе с домашним скарбом. В нынешнее время, когда столько говорится о построении гражданского общества, странно и досадно видеть, как некоторые «олигархи местного разлива» видят в собственниках жилья лишь безголосый источник выкачивания денег для окончания своих супер-апартаментов, о которых застройщик так браво рапортует на своем сайте!

Более того, Ковалев, продолжая считать себя руководителем ТСЖ, на все вопросы жильцов об отключениях воды и вывозе мусора тут же находит виновного - новое Правление!

Очень удобная позиция – денежки за коммунальные платежи мне, а коммунальные проблемы – новому правлению.

Вопрос только в том, сколько возможно стоять вот так, в раскоряку?

Предлагаем вам самим посмотреть, как развивались события в ТСЖ 4 мая. Зрелище довольно захватывающее:

 

 

…Вечером того же дня из здания ТСЖ без ведома нового Правления были вывезены папки с документами и компьютеры…

3.128.206.68

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
74 693
Гость
#
sergeyvp,Причём здесь ньюансы вам 3dmax задал вопрос, вы на него не ответили всё время пытаетесь увильнуть,цитирую: ответьте пж-та на вопрос: какая форма управления районом наиболее выгодна его собственникам: ТСЖ или УК?
Если Ваш ответ "УК", то обоснуйте, почему собственникам более выгодна коммерческая неподотчетная форма управления района (УК) по сравнению с некоммерческой подотчетной (ТСЖ ) ?
sergeyvp
лично#
Гость: sergeyvp,Причём здесь ньюансы

Ну например вот такой вам нюанс.
Захочу я как собственник перенести батарею и заплатить за это деньги а в ТСЖ мне скажут что они не оказывают коммерческих услуг и что я должен искать исполнителей на стороне, а вот УК мне может оказать такие услуги если меня устроят их расценки.

А тарифы и у ТСЖ и у УК будут одинаковыми хотя бы потому что тарифы они не устанавливают, тарифы на ЖКХ в нашей стране контролирует государство.

А извиниться за то что приписали мне то чего я не говорил всё таки могли бы, небось клавиатура не поломалась бы.
Гость
#
sergeyvp: 

А извиниться за то что приписали мне то чего я не говорил всё таки могли бы, небось клавиатура не поломалась бы.

Интересно чтож я такое приписал что вы не говорили?
Гость
#
sergeyvp: 
Гость: sergeyvp,Причём здесь ньюансы

Ну например вот такой вам нюанс.
Захочу я как собственник перенести батарею и заплатить за это деньги а в ТСЖ мне скажут что они не оказывают коммерческих услуг и что я должен искать исполнителей на стороне, а вот УК мне может оказать такие услуги если меня устроят их расценки.

А тарифы и у ТСЖ и у УК будут одинаковыми хотя бы потому что тарифы они не устанавливают, тарифы на ЖКХ в нашей стране контролирует государство.

А извиниться за то что приписали мне то чего я не говорил всё таки могли бы, небось клавиатура не поломалась бы.

Расстрою вас и тут.
ТСЖ может осуществлять любую деятельность не противоречащую законодательству, в том числе и коммерческую, в том числе (по закрепленным правлением расценкам) и установку батареи. Здесь только встает вопрос налогообложения и всё. Если ТСЖ доход, полученный от коммерческой деятельности, использует для осуществления своей первоочередной уставной задачи, а именно, содержания и ремонта общего имущества, то оно /ТСЖ / и налог с этого вида дохода не будет платить.
Данный нюанс есть лишь плюс в организационно правовой форме в виде ТСЖ.

Тарифы у ТСЖ и УК различны. ТСЖ, как общественная организация, может рассчитывать на дотацию из бюджета в том случае, если тариф установленный поставщиком выше предельно-допустимого в данном регионе (согласно решению Минэкономики). УК на такую дотацию не то что рассчитывать и надеяться не смеет априори. Это то, что касается поставляемых энергоресурсов.

Теперь об обслуживании, которое жители оплачивают по строке - содержание и ремонт. Здесь смею утверждать, что при прочих равных условиях, в УК услуги будут дороже. Хотя бы по той простой причине, что ТСЖ не платит налогов с той самой строчки, а УК должно их заплатить, поскольку для УК это будут не взносы членов ТСЖ, а выручка, которая согласно НК подлежит налогообложению. НДС и Налог на прибыль, если УК применяет общепринятую систему налогообложения, и УСНО, если выбран упрощенный способ налогообложения. Последний в свою ожередь тоже имеет свои ограничения, зависящие от объемов полученной выручки. Проализировав, приходим к выводу, что после всех обязательных выплат в бюджет у УК элементарно остается меньше средств для непосредственно управления районом нежели у ТСЖ. Почитайте договор, который предлагает УК "Дубки", там очень красиво написано, что если уже уплаченного жильцами не хватит для управления районом, то жильцы вынуждены будут ещё "скинуться".

Далее у ТСЖ, при эффективном управлении общим имуществом, как то сдача в аренду оного (как пример), есть ресурс благодаря этому снижать размер оплаты жильцами строчки "содержание и ремонт" либо формировать некий резервный фонд для, как пример, последующего капитального ремонта.

Готова и далее комментировать ваши нюансы.
Член правления ТСЖ "Дубки"
sergeyvp
лично#
Гость: 
Член правления ТСЖ "Дубки"

Вы член какого правления, того которое сейчас управляет ТСЖ, или того которое пытается получить юридический статус?
Гость
#
sergeyvp: 
Гость: 
Член правления ТСЖ "Дубки"

Вы член какого правления, того которое сейчас управляет ТСЖ, или того которое пытается получить юридический статус?

Предположу, что правление может быть одно. Член этого единственного правления вам и ответил.
Просто гость.
Анатолий
#
Хочу обратить внимание "Одинцово-Инфо" на собрания в поселке Дубки. Первое состоится 4 июня с 20.30 на площадке между домами 6 и 8 по Березовой улице, его организует законно избранное правление ТСЖ "Дубки". Второе состоится 9 июня с 19.00 в актовом зале ВНИИССОК, его организует банда "Дружбы-Монолита". Собрания, созываемые противоборствующими сторонами, - явление, согласитесь, нестандартное. Хотелось бы, чтобы на этих собраниях были корреспонденты вашего сайта. [color=darkred]
sergeyvp
лично#
Гость: 
Предположу, что правление может быть одно. Член этого единственного правления вам и ответил.
Просто гость.

Предполагать вы можете всё что угодно, но в нашем районе есть на сегодняшний день правление ТСЖ которое рапоряжается банковским счётом и управляет имуществом и есть инициативная группа которая провела якобы честные выборы и которые считают себя новым правлением, но при этом пока не имеют юридического статуса.

Собственно по лозунгам которые озвучил "член правления" могу предположить что всё таки имею дело с кем то из инициативной группы.

Так вот:
Байки в стиле --
"Далее у ТСЖ, при эффективном управлении общим имуществом, как то сдача в аренду оного (как пример), есть ресурс благодаря этому снижать размер оплаты жильцами строчки "содержание и ремонт""
можете рассказывать доверчивым бабушкам и дедушкам.
Я не полный идиот и прекрасно знаю куда и как расходуются деньги получаемые за аренду неких площадей, никто и никогда не станет снижать тарифы по доброй воле тратя деньги которые можно потратить на другие цели.
Какие площади вы интересно собрались сдавать в аренду, если ТСЖ принадлежат только многоквартирные дома? Заставите придомовые территории коммерческими палатками?
Гость
#
sergeyvp: 
Гость: 
Предположу, что правление может быть одно. Член этого единственного правления вам и ответил.
Просто гость.

Предполагать вы можете всё что угодно, но в нашем районе есть на сегодняшний день правление ТСЖ которое рапоряжается банковским счётом и управляет имуществом и есть инициативная группа которая провела якобы честные выборы и которые считают себя новым правлением, но при этом пока не имеют юридического статуса.

Собственно по лозунгам которые озвучил "член правления" могу предположить что всё таки имею дело с кем то из инициативной группы.

Так вот:
Байки в стиле --
"Далее у ТСЖ, при эффективном управлении общим имуществом, как то сдача в аренду оного (как пример), есть ресурс благодаря этому снижать размер оплаты жильцами строчки "содержание и ремонт""
можете рассказывать доверчивым бабушкам и дедушкам.
Я не полный идиот и прекрасно знаю куда и как расходуются деньги получаемые за аренду неких площадей, никто и никогда не станет снижать тарифы по доброй воле тратя деньги которые можно потратить на другие цели.
Какие площади вы интересно собрались сдавать в аренду, если ТСЖ принадлежат только многоквартирные дома? Заставите придомовые территории коммерческими палатками?

Вступать с вами в прения на тему выборов и юридического статуса не буду. У вас своя точка зрения, у закона, а в частности ЖК, иная. Точка.

Ресурс за счет, которого возможно снижение оплаты по строчке "содержание и ремонт", заключается не только в получении арендной платы. В аренду, кстати, можно сдавать не только площади, а торец здания (ПРИМЕР!) для размещения рекламных банеров. И коммерческая деятельность не ограничивается сдачей в аренду чего-либо.
И я говорила об эффективном управлении, а не о коммерческой деятельности в частности. Именно при эффективном управлении оплата жильцами содержания многоквартирных домов может уменьшаться.

Член правления ТСЖ Дубки.
Гостья из будущего
#
sergeyvp:  ...или держать одного Ковалёва под контролем?

Ну и сильно Вы Ковалева под контролем держите?
Сильно он Вам отчитывается о своей деятельности?
Он жильцам ПО ПИСЬМЕННОМУ ЗАПРОСУ и неоднократным устным отказался даже протокол показать, на основании которого он считает себя Исполняющим обязанности в ТСЖ!
Хотя, судя по Вашим тесным контактам, о которых Вы писали ранее, он Вам бухотчетность приносит на визирование.... Тогда конечно, Вы можете утверждать, что Ковалев подотчетен... но только Вам , а не тем, в чьих интересах он, типа, руководит!
sergeyvp
лично#
Гостья из будущего: 
sergeyvp:  ...или держать одного Ковалёва под контролем?

Ну и сильно Вы Ковалева под контролем держите?
Сильно он Вам отчитывается о своей деятельности?
Он жильцам ПО ПИСЬМЕННОМУ ЗАПРОСУ и неоднократным устным отказался даже протокол показать, на основании которого он считает себя Исполняющим обязанности в ТСЖ!
Хотя, судя по Вашим тесным контактам, о которых Вы писали ранее, он Вам бухотчетность приносит на визирование.... Тогда конечно, Вы можете утверждать, что Ковалев подотчетен... но только Вам , а не тем, в чьих интересах он, типа, руководит!

После того как я пообещал на прошлом форуме поговорить с Ковалёвым после праздников я пошёл 4 мая с утра в управление где и видел всё изложенное на видео своими глазами и даже чуть-чуть больше.
Естественно в этот день с Ковалёвым я разговаривать не стал, пришёл в следующий раз (число точно не помню) и довольно конструктивно с ним пообщался. В процессе разговора Ковалёву принесли смету затрат по паркингу и он тут же мне её показал хотя я даже не просил, все затраты там вполне вменяемые, я ему подсказал как можно немного снизить тариф для собственников, возможно он так и сделает скоро. Обсудили проблему асфальтирования, сошлись на том что для начала начнётся укладка тротуарной плитки, затем будет решаться вопрос асфальтирования проезжей части.

Вам не нравится Ковалёв? Вы просто не умеете с ним разговаривать!
Если бы ко мне приходили с такими вот наездами как на видео я бы тоже неохотно разговаривал.
Гостья из будущего
#
sergeyvp:  .... В процессе разговора Ковалёву принесли смету затрат по паркингу и он тут же мне её показал хотя я даже не просил, все затраты там вполне вменяемые, я ему подсказал как можно немного снизить тариф для собственников, возможно он так и сделает скоро. Обсудили проблему асфальтирования, сошлись на том что для начала начнётся укладка тротуарной плитки, затем будет решаться вопрос асфальтирования проезжей части...


Вообще то мой вопрос был не про паркинг, а про ТСЖ.
Вы были 4 мая и видели, что на вопрос девушки "Где ответ на мой запрос?" ответа не пследовало. Я имею в виду нормальный ответ - по существу, а не гнилые отмазы уриста типа "принесите мне копию того, что вы уже раньше приносили".
Но раз уж о паркинге заговорили - штука рубликов за кусок выщебленнного бетона это для вас нормальные расходы?
ОК, допустим, так.
Что же тогда Ковалев также рьяно и самозабвенно, как вам, не отвечает на запросы (письменные!) этих самых собственников машиномест относительно сметы расходов?
Заметьте, он обязан это делать по-любому, а не в зависимости от того, как на него собственник посмотрел или каким тоном написал запрос, ибо у него с этим собственникм гражданский договор на обслуживание.
sergeyvp
лично#
Гостья из будущего: 
Вы были 4 мая и видели, что на вопрос девушки "Где ответ на мой запрос?" ответа не пследовало.

Вы считаете что на видео нормальная обстановка для решения вопросов?

Цитата: 
Что же тогда Ковалев также рьяно и самозабвенно, как вам, не отвечает на запросы (письменные!) этих самых собственников машиномест относительно сметы расходов?
Заметьте, он обязан это делать по-любому, а не в зависимости от того, как на него собственник посмотрел или каким тоном написал запрос, ибо у него с этим собственникм гражданский договор на обслуживание.

Не знаю почему вам не показывают то что показывают мне.
В любом случае неполучив законно требуемых ответов вы можете обратиться в суд и получить их в судебном порядке.
Приходить толпой в кабинет и устраивать "базар-вокзал кто громче крикнул тот и прав" совершенно не обязательно.
По ТСЖ как я понимаю будет отчёт 9 июня. Ковалёв никакого отношения к финансовой деятельности ТСЖ не имел поэтому отчитываться будет не он, он всего лишь исполняющий обязоности, причём занимает этот пост только 3 месяца.
Гость
#
sergeyvp: 
Вы считаете что на видео нормальная обстановка для решения вопросов?

А знаете чего нет на видео 4 мая? Я вам сейчас расскажу.
Еженедельных визитов ИГ к Сереже Ковалеву. Где в совершено спокойной обстановке тогда ещё ИГ пыталась получить ответы на вопросы и о тарифах, и о предстоящем собрании, и о многом другом. Еженедельно. С февраля по апрель. Выдерживая хамство Мишани, ИГ стремилась к конструктивному диалогу.
Всё было МИЛО, но ответов не было.
Именно на этих встречах было озвучено Сережей - "вот вам надо вы и проводите собрание". "Хорошо"- сказали мы и провели его.
Именно на этих встречах нами была предложена помощь в сборе платежей с населения с целью погасить образовавшийся долг перед МРЭП Жаворонки. Сережа обрадовался предложению и готов был дать списки должников через "полтора часа". Что было через полтора часа догадаетесь?
Именно на этих встречах Сережей было озвучено то, что в случае успешных выборов он спокойно передаст всю документацию и прочее и прочее. И по рукам ударили.
Именно по-этому мы совершенно спокойно пошли 29 апреля, не ожидая провокации со стороны Сережи. А нам была устроена ПРОВОКАЦИЯ с вызовом ЧОП и милиции.
И что мы после это должны были делать?
Член правления ТСЖ "Дубки"
sergeyvp
#
Гость: 
А знаете чего нет на видео 4 мая?

Конечно знаю, я там был.

Цитата: 
Я вам сейчас расскажу.
Еженедельных визитов ИГ к Сереже Ковалеву. Где в совершено спокойной обстановке тогда ещё ИГ пыталась получить ответы на вопросы и о тарифах, и о предстоящем собрании, и о многом другом. Еженедельно. С февраля по апрель.

Ну вот что вы за люди такие, вам уже сколько раз объяснять можно.
Не нужно неделями никуда ходить!!!
Пришли с запросом, поставили входящий и ждите ответ, не ставят входящий идите на почту и отправляйте на юридический адрес.
Если ответ не получен или полученный ответ вас не устраивает значит идёте в суд и всё.
С чего вы взяли что криками и силой можно чего то добиться?

И раз уж вы продолжаете подписываться "член правления", то скажите мне пожалуйста сколько всего членов в нашем ТСЖ? Я например живу в районе уже 5 лет, но членом ТСЖ не являюсь хотя являюсь собственником, мне просто раньше коммуналка была до лампочки и поэтому я не писал заявление для вступления в ТСЖ. Кстати не понятно зачем мне вообще приносили бюллетень для голосования, видимо вы даже понятия не имеете сколько человек реально являются членами ТСЖ?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи