Исторические заметки. Общество рабов с имперскими амбициями

23 августа 2009, 10:29

23 августа исполняется 70 лет с момента подписания пакта о ненападении между СССР и Германией. Этот пакт, а точнее секретный протокол к нему, стали пищей для бесконечных дискуссий, не утихающих по сей день. И утихнут, думаю, не скоро.

В протоколе речь идет о разделе Восточной Европы, который буквально через неделю обрел реальные очертания. СССР захватил Восточную Польшу и оккупировал территорию прибалтийских государств. Сам факт территориального раздела сегодня никто не оспаривает, как и сам факт существования самого протокола.

Обнародование комиссией Александра Яковлева этого документа имела эффект разорвавшейся бомбы. Еще бы! Протокол ставил под сомнение чистоту помыслов участия СССР во второй мировой войне и позволял оценивать его (СССР), как соучастника фашистской агрессии. Правда, и без протокола возникали сомнения в «чистоте помыслов». Но документальное подтверждение совсем другой ракурс истории. Приверженцы официальной версии (эта версия была сформулирована в сталинские времена) на какое-то время растерялись, и поэтому пошли по простому и проверенному пути — объявили протокол фальшивкой. Не буду утомлять перипетиями научной и околонаучной дискуссии, но только констатирую следующий факт. Такие серьезные структуры как Генштаб и Служба внешней разведки, конторы, которые трудно заподозрить в симпатиях к не тем историкам, не подвергают сомнению подлинность документа.

Между прочим, еще на Нюрнбергском процессе один из адвокатов высокопоставленных гитлеровцев после ряда свидетельских показаний, подтверждающих существование протокола, попытался огласить его текст. Поскольку он отказался назвать источник получения этого документа, трибунал запретил оглашать его, как доказательство, не вызывающее доверия. Спустя несколько месяцев адвокат опубликовал текст протокола в одной из американских газет. Кстати, любопытны в связи с этим показания бывшего министра иностранных дел Германии Риббентропа. Хотя главный обвинитель от СССР пытался оборвать Риббентропа, тот успел сказать: «Нет сомнения, что Сталин никак не может обвинить Германию в агрессии или захватнической войне против Польши. Если рассматривать это как агрессию, то в ней повинны обе стороны».

Это подтверждает и визави Риббентропа Вячеслав Молотов. Незадолго до смерти на вопрос о существовании протокол отвечал: «Не помню», но при этом добавлял: «Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году»; «когда приезжал Риббентроп в 1939 году, мы договорились, а в сентябре-октябре уже свое взяли».

В 1948 году протокол и связанные с ним документы, извлеченные из германских архивов, были опубликованы Госдепартаментом США в книге «Нацистско-советские отношения. 1939-1941 гг.

Потерпев фиаско с дискредитацией секретного протокола, сталинские соколы-историки занялись построением различных версий, оправдывающих советское руководство в довоенное время. Эти версии обильно посыпаны нафталином, но все равно периодически вытаскиваются на свет божий из старого сундука. У патриотов» в ходу была концепция, что территориальный передел 1939-1940 годов есть ничто иное, как возвращение исконных земель. Но такая «исконность» вкупе с посконностью мышления сторонников версии никак не вяжется с реалиями последних десятилетий — Кенигсберг, Курилы, Крым.

Поэтому сегодня у официальных историков (историков при власти) в ходу старая, но проверенная версия временем, которую, правда, озвучивают очень своеобразные историки — заместитель начальника Генерального штаба и представители Службы внешней разведки. Вкратце она звучит так. В 1939 году для СССР не было альтернативы договору о ненападении с Германией, так как западные страны сорвали соглашение о союзе против фашистской Германии. А изменение границ в Европе связано с необходимостью обеспечение безопасности СССР.

Первая часть этого объяснения вызывает сомнения, потому что альтернатива всегда есть. Да и потом не все было так однозначно в отношениях СССР с Западом. Тогдашнее советское руководство несет не меньшую ответственность за срыв переговоров с Англией и Францией. Вторая же часть версии бронебойна по своей аргументации. Действительно, Советский Союз вроде как, отодвигая границы, повышал свою безопасность. Хотя и здесь можно поспорить. В начальный период Великой Отечественной войны население новых советских территорий фактически стало «пятой колонной», которое активно и охотно сотрудничало с немцами. И, тем не менее, готов пока принять тезис на веру — повышение безопасности. И все же я немного о другом.

То, что именно сегодня такая информация вбрасывается в общество, не случайно. Еще раз обращаю внимание, кто ее озвучил — Генеральный штаб, Внешняя служба разведки. Оправдывая тогдашний территориальный передел соображениями безопасности, тем самым современные власти получают как бы еще один аргумент (исторический) в необходимость войны с Грузией. Тогда угроза была со стороны Германии, сегодня — со стороны НАТО. По крайней мере, про НАТО так утверждают политики при власти. При этом отмечу, что формальных гуманных оснований (защитим осетин от геноцида) для войны с Грузией было гораздо больше, чем для захвата Польши и Прибалтики.

Для меня заключение пакта с Германией, помимо исторической целесообразности и необходимости, имеет еще и морально-этическую сторону.

Имеет ли государство нравственное право обеспечивать собственную безопасность за счет ущемления интересов других народов? Вопрос больше риторический. Не имеют права, но так поступают. Советский Союз не исключение. Примерно также поступили Англия и Франция в 1938 году, подписав мюнхенские соглашения. Но я не о них, я о наших.

Государство — это не просто аппарат, это — люди. И, когда сегодняшние государственные мужи оправдывают захват чужих территорий, они поступают, на мой взгляд, безнравственно. Самое печальное, что подобного рода безнравственность находит поддержку в обществе. Причина такого положения вещей парадоксальна проста. Мы — общество рабов с имперскими амбициями, которое не умеет признавать свои ошибки.

18.116.8.110

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
12 434
Hr.
#
Много времени прошло. Мы уже не современники.
Осуждать или одобрять будем в отрыве от исторической ситуации, сложившейся на август 39 года прошлого века.
Политическая целесообразности для государства (в нашем случае - на август 1939г.) и мораль с этикой конфликтуют часто. В истории масса примеров тому.
Этот пример один из самых ярких.
liberal69
лично#
Hr.: Осуждать или одобрять будем в отрыве от исторической ситуации

А зачем осуждать или одобрять? Важно изучать: причины, суть и последствия. А последствия таковы: ровно через неделю,1 сентября, Гитлер напал на Польшу. Началась Вторая мировая война. Наша страна, связанная этим договором, не выступила против. Газета "Правда"в то время писала о том, как"доблестные войска Германии"уничтожают Польшу-"это уродливое детище Версальского мира". В 1939-1341 г. г. Германия завоевывает Европу, наша страна-либо молчит, либо одобряет. К июню 1941 года германские войска подошли к границам СССР. Что было дальше-хорошо известно. Мораль такова: любая агрессия должна быть вовремя остановлена, иначе дело коснется тебя. Гитлер этим договором успешно нейтрализовал СССР, который до этого был чуть ли не единственной страной, пытавшейся противостоять планам Германии. Нейтрализовал на то время, которое ему понадобилось для подготовки нападения на СССР. Гитлер удачно переиграл Сталина. Последствия мы знаем…
yans
лично#
Hr.: Осуждать или одобрять будем в отрыве от исторической ситуации,
liberal69: Важно изучать: причины, суть и последствия

Согласен. Мы не современники очень многих событий.
Кстати, любопытный ракурс.
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/614324...
Гость
#
Насчет поддержки обществом рабов такой политики полностью согласен с автором. Мы и сейчас такие же. 98% голосуем за ЕР. Глава района и его администрация хотят задавить местное самоуправления в поселения и ведут тайные переговоры с зависимыми от них главами поселений - мы тоже "одобрямс". Захочет Гладышев стать пожизненным(и так уже почти 20 лет) и наследуемым: послушненькие депутатики райсовета сразу почти единогласно "ЗА" и мы с вами на референдуме тоже поддержим. Вот это и есть "секретные протоколы" скудности и страха наших душ. Вот пока не изменимся Бог и будет посылать нам катаклизмы и катастрофы, а мы охать и ахать почему "ТАМ" живут лучше чем мы здесь!
liberal69
лично#
Конечно, Радзиховский говорит бесспорные вещи. И о том, что в 1939-1941 г. г. СССР тоже вел боевые действия, присоединял территории других государств. У Сталина была идея: восстановить территорию Российской империи в границах 1917 года. Вот Гитлер и бросил ему эту подачку… И о "Договоре о дружбе и границе"с Германией тоже верно: ведь до 1939 года у СССР и Германии не было общей границы, между ними была Польша. Теперь Польши не стало, а новую границу обустроить толком не успели. И о западных странах верно: потворствовали они Германии. Бездействовали, кидали подачки/в Мюнхене/ и пытались столкнуть с СССР… Непонятно, почему у нас пытаются отрицать очевидные вещи. Даже в либеральные 90-е годы было сложно что-то "пробить", а уж сейчас-тем более. Авторитета стране это не прибавляет…
liberal69
лично#
Гость: мы тоже "одобрямс

Это не"одобрямс", это пофигизм. Еще одно последствие сталинской эпохи…
Goshko
лично#
Жор, ты предлагаешь историю изучать в преломлении ее понимания комметаторами Эха Москвы?… А как должно было вести себя руководство СССР при полном попустительстве Германии со стороны Англии и Франции?… Чехию с пятой в мире в то время экономикой - тоже Сталин Гитлеру сдал секретным протколом? А про секретные протоколы Германии и Англии ничего не слышал?… С паршивой европейской политики хоть Польши клок…

Не было альтернативы той политике СССР. Альтернатива была одна - ввязаться в войну раньше времени и быть, точно уж, раздавленными.

Гость: Глава района и его администрация хотят задавить местное самоуправления в поселения и ведут тайные переговоры с зависимыми от них главами поселений

а можно узнать источник такой "достоверной" информации/ провокации?… не дожидаясь Нюрнбергского процесса … хорошо бы и содержание этих переговоров узнать, коль вы настолько в теме
yans
лично#
Goshko: Жор, ты предлагаешь историю изучать в преломлении ее понимания комметаторами Эха Москвы?… А как должно было вести себя руководство СССР при полном попустительстве Германии со стороны Англии и Франции?… Чехию с пятой в мире в то время экономикой - тоже Сталин Гитлеру сдал секретным протколом? А про секретные протоколы Германии и Англии ничего не слышал?… С паршивой европейской политики хоть Польши клок…

Нет, конечно, просто среди комментаров много историков, с которыми есть совпадение по тем или иным проблемам. В Англии и во Франции стыдятся тех страниц истории на государственном уровне - кто помнит Даладье или Чемберлена. У нас же, как обычно, чувство "законной гордости". А выбор всегда есть. Готовиться к войне в старых границах. Вполне возможно, что тогда и с прибалтами по-другому сложилось. Не было бы "пятой колонны", но это все сослагательно. И потом надо понимать, что Сталин искал с Гитлером политическое сотрудничество практически с момента того прихода к власти, приходу которого, кстати, способствовал.
McWolf
лично#
yans:  И потом надо понимать, что Сталин искал с Гитлером политическое сотрудничество практически с момента того прихода к власти, приходу которого, кстати, способствовал.

По-моему, это уже сто раз обсуждали. Больше всего способствовали приходу Гитлера к власти Европа и Америка. Англия и Франция давали Польше формальные гарантии независтимости - и что они сделали? Объявили войну, ага. И сидели себе дальше.
Это было бы неплохо, если бы в Англии и Франции "стыдились" чего-то, только больше похоже, что они не "стыдятся", а переваливают всю ответственность за начало войны на Гитлера и Сталина.
И почему уж так кратко и без подробностей упомянуто "мюнхенское соглашение" 1938 года? Ну подумаешь - поделили Сталин и Гитлер Польшу в 1939. За год до этого Польша сама делила с Гитлером Чехословакию (конечно, Тешинская область не шибко крупная, но тем не менее). Так что за что боролись, на то и напоролись. Опять же то, что Сталин захватил прибалтийские страны - это все знают, а то, что перед ним Гитлер отхапал Мемельскую (которая сейчас Клайпедская) область от Литвы?
Ну и что мы видим? Весь мир снабжает Гитлера деньгами (про огромные невозвращённые кредиты я думаю, интересующиеся вопросом люди знают), закрывает глаза на захват территорий, а, точнее, дружно "пилят" страны и что тут нужно делать? В таких условиях думать о какой-то "этике" - путь в могилу. Ну не подписали бы пакт - Гитлеру досталась бы вся Польша целиком. И с Прибалтикой он вряд ли бы церемонился.
В чём идея статьи? В том, что все политики отстаивают интересы своих стран, а Россия, единственная из всех, - не должна?
Goshko
лично#
McWolf: В чём идея статьи? В том, что все политики отстаивают интересы своих стран, а Россия, единственная из всех, - не должна?

такой же вопрос и у меня
yans
лично#
McWolf: а Россия, единственная из всех, - не должна?

Да, конечно, должна, но только не за счет других гос-в (уничтожение независимости). Аргумент, что так все поступают, и есть суть безнравственности гос-ва. Неумение делать выводы из прошлого привели к тому, что Грузия - враг, Украина - почти враг, средназиатские республики разводят нас на деньги, Белоруссия и та старается от нас дистанцироваться.
McWolf
лично#
yans: Да, конечно, должна, но только не за счет других гос-в (уничтожение независимости).

Так свои интересы всегда отстаиваются за счёт других. То, что хорошо для одного, плохо для другого. Сейчас Россия все свои интересы сливает, стало легче? Вообще странная логика - уничтожение независимости - плохо. Хорошо, отдали независимость. Все стали независимые. Всё должно быть хорошо и этично. Но:

yans: Грузия - враг, Украина - почти враг, средназиатские республики разводят нас на деньги, Белоруссия и та старается от нас дистанцироваться.

Зато мы живём этично, ага. Только в заднице. Зато государство у нас морально-этически правильное и очень нравственно поступает с соседями: не поступает плохо, как они, а сразу становится раком.
yans
лично#
McWolf: Так свои интересы всегда отстаиваются за счёт других.

Есть в политике такое понятие как "паритет интересов". Сегодня в то же НАТО никого силком не тянут, наоборот, придерживают. А с нами даже за большие деньги не хотят.
McWolf: Зато государство у нас морально-этически правильное и очень нравственно поступает с соседями

Да, и в том-то дело, что все также безнравственно, с теми же имперскими амбициями.
McWolf
лично#
yans: Есть в политике такое понятие как "паритет интересов".

Ну есть, да, и что? Как это относится к отстаиванию аморальных интересов СССР среди кучи других аморальных стран? По-моему, это как раз паритет, как он есть.

yans: Да, и в том-то дело, что все также безнравственно, с теми же имперскими амбициями.

И как же это утверждение соотносится с тем, что нас все разводят на деньги? Независимость всем даром отдали, при этом все долги СССР взяли на себя - это отстаивание интересов? "За так" слили американцам шельф в Беринговом море - это отстаивание интересов? Сами уничтожили кучу ракет с ядерными боеголовками, когда американцы просто положили свои на склады - это отстаивание интересов? Когда всё, что можно обменять на что-то (см. паритет интересов) сливается "за так"?
Отстаивание интересов - безнравственно, отдавать даром - тоже безнравственно. Чо делать-то?
Между тем рецепты процветания давно известны. Хорошо живут те, кто реально отстаивает свои интересы вот в таком стиле http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml (осторожно, внутри есть мат).
Olegus
лично#
Goshko: Жор, ты предлагаешь историю изучать в преломлении ее понимания комметаторами Эха Москвы?… А как должно было вести себя руководство СССР

Коль, ну однозначно не нужно это обсуждать в предлагаемом контексте. Ибо сама точка отсчета зависит от того, кто на сегодня контролирует глобальное медиапространство. Типа, евреи проиграли информационную войну Гитлеру, как Россия проиграла информвойну Саакашвили. В 88-м году было подвигом говорить о Катыни и пакте. Сегодня нужно мужество говорить о Мюнхене или о том, КОГДА реально был открыт 2-й фронт. И дело не в исторической правде, на которую той же Польше глубоко наплевать (которая вместе с Германией захватывала Чехословакию - где крики об этом? или что Польши как государства к 15 сентября 1939 г. не существовало; или про то, как были последовательно отвергнуты все предложения по антигитлеровской коалиции). Главное - победить с Эхом на флаге сегодняшний Кремль. Дело не в истории и не в правде. Которая никогда не сведется к одному пакту. Но то, что такими штуками плодят сталинистов - однозначно.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи