Одинцовские мусульмане просят всё же обсудить этот вопрос...

08 декабря 2009, 01:03

Почему мусульманам нельзя молиться по-своему?Новость несколько устаревшая, но на портал её прислали старые добрые друзья, по вероисповеданию — мусульмане. Попросили всё же обсудить вопрос. Их волнует одно — почему мусульманам нельзя молиться по-своему?

Публикуем присланную корреспонденцию, хотя и с некоторым содроганием, ибо ожидаем очередного затяжного холивара. В который неизбежно вступят и портальские атеисты, и христиане, и язычники, и националисты.

Убедительная просьба ко всем — всё же не позорить родного города и звания русского человека и блюсти в дискуссии нормы приличия. Тем более, что правил общения на портале никто не отменял. Статью прислал корреспондент общероссийской газеты мусульман «Медина-аль-Ислам», проживающий в городе Одинцово:

«Синдика-О» — один из крупнейших строительных рынков города Москвы, которым владеет, по словам работающих на нем Президент КБР Арсен Каноков. Он по праву носит название «город строительных материалов», расположенный на 65 км. МКАД сразу за районом «Строгино», хотя официально относится к Одинцовскому району Московской области. Его площадь составляет около 60000 кв. м, где заняты работой многие десятки тысяч человек, предлагающие товары более 1500 фирм.

В основном там трудятся представители народов РФ, традиционно исповедующих ислам. Также много выходцев из бывших братских республик Средней Азии, многие из которых уже давно имеют российское гражданство.

И, казалось бы люди, всецело отдаваясь нелегкой, но общественно полезной работе, должны были бы пользоваться и своими конституционными правами на свободу совести и свободу отправления религиозных культов! Но тут то, как раз и выходит неразрешимая, на первый взгляд, проблема, когда сталкиваешься с отношением чиновников, сохраняющих в своем сознании реликты коммунистического мышления.

Дело в том, что работники рынка «Синдика-О», вполне на законных основаниях арендовали у дирекции рынка (за 50000 руб. в месяц) помещение. Своими коллективными усилиями привели его в нормальное состояние и оборудовали комнату отдыха, используемую для смены рабочей одежды, согревания в холодные зимние дни, а также для совершения верующими своих предписанных верой молитв.

Однако, как это часто бывает в нашей современной жизни, про это прознали «вездесущие» представители органов правопорядка г. Одинцова. И, не долго размышляя, они, вместе с директором рынка г-ном Безносенко Владимиром Витальевичем закрыли и опечатали это помещение, предъявив группе работников обвинение, что они там незаконно молятся.

Все доводы работников относительно того, что они никому не мешают, а совершают там молитвы, не имея возможности совершать их, где-то в другом месте, так как заняты работой, не возымели ни какого действия.

Более того, даже предъявленные официальные документы о создании религиозной группы с утверждением ответственного лица, официально подтвержденные Духовным управлением мусульман, на современных «богоборцев», отрицающих законы, не возымели никакого воздействия.

По федеральному закону «О свободе совести и о религиозных объединениях» граждане имеют право свободно и беспрепятственно отправлять свои религиозные культы. В законе даже предусмотрено право создания религиозных групп, «Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций».

Пункт 1 статьи 7 указанного закона гласит: «Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица».

А в пункте 3 статьи 7 закона говорится: «Религиозные группы беспрепятственно имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

Но, как показывает данный вопиющий случай, когда грубо нарушены права верующих на отправление своих религиозных потребностей, хорошие законы еще не гарантируют их хорошего исполнения, если они оставлены на усмотрение недобросовестного чиновника.

Получается замкнутый круг: молящимся мусульманам законы РФ гарантируют право на свободу совести, а отдельный чиновник, вооруженный запретительной психологией, может все это перечеркнуть и запретить.

Известно, что мусульман в нашей стране день ото дня становится больше, а мест в тесных мечетях для всех желающих катастрофически не хватает, и вряд ли будет хватать в ближайшем будущем. Да и людям, занятым работой, не всегда удается найти возможность, оставив свою работу бежать в мечеть, чтобы совершить обязательную пятикратную молитву.

Так что же делать? Где выход из сложившейся тупиковой ситуации?

Может все же чиновник поймет, что для верующего человека молитва также обязательна, как и труд на благо своей семьи, общества! Но только молитва-это обязательство пред Богом, которое он не может оставить ни при каких обстоятельствах.

И осознавая это, в современной России, которая, казалось бы, твердо выбрала путь уважения религиозных прав граждан и гарантии свободы вероисповедания, открываются молельные помещения даже в тюрьмах, для людей-преступников, нарушивших законы и лишенных за это свободы.

Храмы, мечети строятся в воинских подразделениях, базах МЧС, открываются молельни основных конфессий в аэропортах и вокзалах, даже на территории госучреждений.

Но свободные люди, граждане свободной, опять же, казалось бы, демократической России, честно работающие на благо общества, росчерком пера одного чиновника, в лице директора рынка «Синдика-О» и решением не бог весть какого милиционера, лишены своего конституционного права на молитву.

Пикантность ситуации, как мы уже говорили, заключается в том, что этот строительный рынок принадлежит, по словам работающих, Президенту республики Кабардино-Балкария Канокову Арсену Башировичу, к которому они тоже пытались обращаться. Но воз, как говорится, и поныне там!

Может быть, для решения данной, наболевшей и важной для мусульман проблемы необходимо открытое обращение к президенту КБР, который, к стати и сам является мусульманином?

Вопрос на сегодняшний день остается открытым.

3.219.233.54

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
46 315
Васаби-Суши
#
Если человек с минарет в мегафон громко вещает и мешает «не мусульманам» спать — это нормально! А если какой-то пьяный также поёт песни и мешает спать, так его в милицию забирают! В эпоху мобильной связи можно созывать на молитву с помощью мобильника!
Так что если мешают молиться — езжай в Арабские страны там не будут мешать молиться!
Basya
лично#
Гость: я Вас уверяю, Вы с пенсионеркой из Грозного или Казани гораздо быстрее договоритесь и подружитесь, чем с шабашником из Иваново, хоть на нем будет три крестика висеть.
Совсем не сомневаюсь! Нисколечко! Я и с Рахметом или Тофиком на рынке договариваюсь. Но воинствующие мусульмане и жены их погибших сподвижников — не пенсионерки, с которыми можно договориться. С шахидками (а это может быть дочь пенсионерки) как договариваться?
Шабашники тут не при делах. Они наше русское «всё», они перебьют друг друга по пьяни, но не взорвут дом, дома, поезда, не захватят заложников и не будут вынашивать план уничтожения ни в чем неповинных, незащищенных и лояльных к ним людей. Воинствующие мусульмане это делают абсолютно трезво и обдуманно.
Marisa: и, самое страшное, что почти всегда правильно говорит…
в данном случае нет смысла оправдывать ситуацию, которая на сегодняшний день принимает другой оборот.
Гость
#
Basya: Я и с Рахметом или Тофиком на рынке договариваюсь.
Только осторожнее, Бася, осторожнее. «Шабашник не может причинить вред местному человеку»- ни разу не первый закон трудовой миграции.
Basya: Но воинствующие мусульмане и жены их погибших сподвижников — не пенсионерки, с которыми можно договориться. С шахидками (а это может быть дочь пенсионерки) как договариваться?
Бася, точно так же как договаривались бы с Засулич, Перовской, Брешко-Брешковской, с террористками из ТОТИ, ИРА с мамой симеонов Овечкиной.
Ваш посыл, что «все мусульманки — потенциальные шахидки» звучит примерно так же, как «все русские — потенциальные проститутки».
Basya: Шабашники тут не при делах. Они наше русское «всё»,
Нет, Бася, русские — они разные.
Basya: они перебьют друг друга по пьяни, но не взорвут дом, дома, поезда, не захватят заложников и не будут вынашивать план уничтожения ни в чем неповинных, незащищенных и лояльных к ним людей.
Бася, Вы думаете, что таджики днем кирпичи кладут, а вечером с именем Аллаха поезда взрывают?
Basya: в данном случае нет смысла оправдывать ситуацию, которая на сегодняшний день принимает другой оборот.
Бася, ситуация очень простая. Религии здесь не причем. Православие тоже всячески поощряет рождаемость и осуждает аборты. Экономика. Время женщины на западе стало стоить дорого. Много детей западной женщине рожать не выгодно. Минус её зарплата за год, минус зарплата няни за два года, минус фитнес, минус шопинг, минус культурный досуг. Она очень много теряет. Издержки восточной женщины как были помыть еще одну тарелку и постирать еще одно платье, так и остались. Метрополии больше не имеют лишних людей для заселения колоний. Демографический градиент меняет знак и люди начинают переселяться в метрополию. Неприятно, но неизбежно. Запрещать можно до посинения и Великих Мексиканских Стен. Приучить их к нашей культуре и языку…можно наверное, около 1% русских приезжая в советские времена в Ташкент или Ригу начинали учить местный язык. Русскую школу открыть было проще. Выбирать себе самых лучших мигрантов? Достигнем уровня Германии — сможем выбрать себе турок, Канады — поляков, США…о к нам даже москвичи поехали.
Бася, шабашники они были и есть шабашники. Молодые, здоровые мужики без женщин собранные в одном месте. «Наше все» или «чужие» роли не играет.
А религия — абсолютно не причем.
Гость
#
Гость: Так там, чтобы эти милые интеллигентные православные друг друга не поубивали — штраф за бутылку пива 10 000 руб…чем с шабашником из Иваново, хоть на нем будет три крестика висеть.
какое жуткое, просто геббельсовское извращение фактов. ну да…наша маргинальная часть народонаселения способна на многое. а вот на такое она способна?


«Азербайджанский иммигрант, проживающий в Санкт-Петербурге, нанял двух убийц для расправы над собственной дочерью

Когда его задержали, то сотрудникам правопорядка он объяснил мотив убийства так – ему не нравилось, что дочь носит мини-юбки. Следователи считают, что отец не мог смириться с тем, что дочка нарушает законы ислама. Горе-отец признался, что неоднократно просил дочь перестать носить откровенные наряды, но она отказывалась, мотивируя это тем, что в ее университете (21-летняя девушка, имя которой не разглашается в интересах следствия, училась в одном из петербургских медицинских вузов) так одеваются все девушки.

Отца арестовали в конце прошлой недели почти сразу после того, как были задержаны двое убийц девушки, тоже уроженцы Азербайджана. В милиции они не стали отпираться и рассказали о подробностях убийств.

По их словам, отец убитой заплатил им сто тысяч рублей за содеянное. Они подкараулили девушку, когда он возвращалась с учебы, схватили, увезли на окраину Питера и там застрелили двумя выстрелами в голову. «Об этом сообщает France Press, не забывая добавить, что исламская община Петербурга является второй по численности в России, а большинство ее членов являются выходцами из Азербайджана.


все-таки есть большая разница между русским, пропившим последние мозги и соврешающим пакости по дурости своей и, наверняка достойным и уважаемым сыном свеого народа, убивающим ребенка из «высших моральных побуждений». нет сомнения, что диаспора, в душе, этот поступок одобрила.

большой капитал тащит их сюда, чтобы дешево заработать себе еще больше денег. а вот проблемы, которые сваливаются на наши головы из-за его стремления заработать он согласен решать из своего кармана?
да фиг там. и здесь богатые богатеют за наш счет. расплачиваться то нам.
и нанимают себе пиарщиков, маленьких геббельсов, которые под красивые речи о мире, дружбе, жвачке заклаывают этнические бомбы.
стыдно, товарищ! позор тебе.
Гость
#
Marisa:, самое страшное, что почти всегда правильно говорит…
грамотно скомпанованная ложь не становится правдой.
Гость
#
Гость: какое жуткое, просто геббельсовское извращение фактов.
Озвучь факты неизвращенно.
Гость: нет сомнения, что диаспора, в душе, этот поступок одобрила.
Нарисуют картину: Грозный Гусейн Бульба убивает свою дочь в честь 100 летия Павлика Морозова.
Гость: да фиг там. и здесь богатые богатеют за наш счет. расплачиваться то нам.
и нанимают себе пиарщиков, маленьких геббельсов, которые под красивые речи о мире, дружбе, жвачке заклаывают этнические бомбы.
Этническая бомба была заложена лет шестьсот тому назад. Можно разминировать. Объявить независимость ЦФО от России. Построить моноэтническое государство. С государственой религией, все дела. Как Израиль. И размером и всем остальным. Нравится? И мне нет. Может знаешь, как избежать демографических и миграционных проблем по-другому? Так раскажи.
Красивые речи о мире? А с кем и, главное, кем ты воевать собрался? Грозный уже одним десантным батальоном взяли, с тех пор Солдатские Матери еще нарожали?
Гость
#
Гость: какое жуткое, просто геббельсовское извращение фактов. ну да…наша маргинальная часть народонаселения способна на многое. а вот на такое она способна?
«Азербайджанский иммигрант, проживающий в Санкт-Петербурге, нанял двух убийц для расправы над собственной дочерью
Гм… Что самое смешное — способна. Шиза косит людей вне зависимости от вероисповедания и национальности:
Мы писали о жуткой трагедии, разыгравшейся минувшей зимой в селе Ингалы Большереченского района (см. В Омске муж убил жену и соседку, побоявшись конца света). Местный житель Василий Трофимов долгое время увлекался религией. Мужчина стал настоящим фанатиком. Ночи напролет он сидел у телевизора — смотрел религиозный канал. А в последнее время стал вести себя странно.

— Я скоро сяду в тюрьму! А за что — не знаю, — твердил мужчина.

Никто не думал, что Трофимов устроит в деревне кровавую резню. Местные жители до сих пор не могут забыть тот день.

Было около полудня. Жена Трофимова сидела на диване, когда он забежал в комнату. Ничего не говоря, набросился на женщину с ножом. Она стала сопротивляться, но силы были неравны. Обезумевший мужчина буквально исполосовал тело жены. Позже следователи насчитали 12 ножевых ранений. Убив женщину, Трофимов разрезал ее грудную клетку и вытащил сердце. Взяв топор, ножницы и нож, убийца в одних носках выскочил на улицу. Ничего не соображая, двинулся в школу, в которой училась его дочь Надя. Ему встретилась одна из соседок.

— Вась, ты куда с топором собрался? — окликнула она мужчину.

— А, это ты?! — ответил он.

Эта фраза была последней, которую услышала женщина в своей жизни. Трофимов два раза ударил ее топором и воткнул в сердце ножницы.

Когда мужчина появился в школе, там началась паника: учителя срочно выводили детей на улицу или запирались в кабинетах. В окровавленной одежде, с топором в руках Василий стал искать свою дочь.

— Надя! — кричал он.

Мужчина обошел почти всю школу. Во время поисков топором изрубил дверь одного из классов.

Только чудо спасло Надю от расправы — кто-то из учеников школы спрятал ее в гардеробе физкультурного зала.

Задержать Василия попытались несколько учителей. Но это оказалось непростой задачей. Обезумевший Трофимов замахивался на всех топором.

— Я должен освободить ее! Вы все умрете! — истошно кричал он.

Мужчина называл себя мессией и угрожал всех убить.

Сотрудникам школы кое-как удалось связать Трофимова. Вскоре на месте была милиция.

Следователям Василий рассказал, что близится конец света. А в тот день он услышал голос, который приказал ему убить свою жену. Что было потом — не помнит. Трофимова судили по статье «Убийство».

— Я не хотел никого убивать… — сказал мужчина на последнем судебном заседании.

Для родственников погибших это стало слабым утешением. Во время вынесения решения многие из них не сдерживали слез.

Суд освободил Трофимова от уголовной ответственности и направил его на принудительное лечение в психиатрическую клинику. Экспертиза показала, что убийца давно страдает шизофренией.


Вот так. Какой религиозный канал мог смотреть Трофимов по отечественному ТВ в Омске? Правильно — православный. Других нет.
Вот вам такой результат. Чем он отличен от явно психически ненормального азербайджанца? Чем лучше?
Гость
#
Гость: Нарисуют картину: Грозный Гусейн Бульба убивает свою дочь в честь 100 летия Павлика Морозова.
от воспоминаний об иване грозном нас до сих пор плющит. не надо передергивать.
и, кстати, опять геббелсовщина: давайте сравним русского ивана грозного с картины и азеров, которые холоднокровно спланировал и убили. разница ментилтетов налицо (и налице:))
Гость: Может знаешь, как избежать демографических и миграционных проблем по-другому?
разумеется знаю. весь мир знает как проводить правильную миграционную политику. особенно теперь, когда выяснилось, что завезенная рабочая сила не желает ассимилироваться на новой родине.
проблема в том, что в один прекрасный день прогрессивная европа возьмет и свезет всех своих приблудных детей к ла маншу и утопит там, без особых вздохов и ахов. как она всегда делала, когда дело начинало пахнуть жареным.
в наших же условиях, если даже и додет до кардинальных решений, то одна пловина свозимых разбежится, другая половина откупится. бардак…
Гость
#
Гость: Вот так. Какой религиозный канал мог смотреть Трофимов по отечественному ТВ в Омске? Правильно — православный. Других нет.
Вот вам такой результат. Чем он отличен от явно психически ненормального азербайджанца? Чем лучше?
разница есть. еще раз говорю — они маргиналы в глазах подавлящей части наших людей.
а что этот азер в глазах своих соплеменников? а фиг его знает. душа инородца потемки.
«явно психически ненормальный»? ну-ну. их там трое было, как минимум.

нормалного русского стошнит от вида барана, которому режут горло.
очевидна несовместимость этнических традиций. но если, скажем, исламисту неприятно, что я рисую пророка карандашиком на листочке, то я скорее всего не буду делать этого, чтобы не травмировать его. такова моя национальная традиция — не мучить людей (понапрасну ).
а вот он перестанет резать баранов, только потому что мне это неприятно?
dimmik
лично#
Гость: Вот вам такой результат. Чем он отличен от явно психически ненормального азербайджанца?
Ничего не перепутали?
Насколько видно из новости, то в первом случаем человек был вменяем и действовал в здравом уме, во втором с психическим расстройством.
Гость
#
Гость: и, кстати, опять геббелсовщина: давайте сравним русского ивана грозного с картины и азеров, которые холоднокровно спланировал и убили. разница ментилтетов налицо
А это ничего, что имеется ряд христианских святых, при жизни «отличившихся» убийствами не только врагов на войне, не только своих собственных подданных, но и ближайших родственников? К примеру — жены, сына? Причём не в приступе гнева, а вполне хладнокровно, путём отдания приказа подчинённым?
И ничего. Вы к таким иконам приходите, молитесь.
Конечно, вы можете сказать, что не знали. Но незнание, говорят, от ответственности не освобождает.
Гость
#
dimmik: Насколько видно из новости, то в первом случаем человек был вменяем и действовал в здравом уме
Из новости это не следует никак. С ума сходят весьма разнообразно.
Тут на ОИ была новость про русскую уроженку Петербурга, замочившую двух владелиц квартир, одну — жительницу Дубков. Причём она даже документы на квартиры переоформляла, а всё ж таки была признана невменяемой.
Двое других азеров, как можно понять, повелись на деньги. Среди славян киллерство тоже весьма распространено. Надеюсь, возражать не будете.
Гость
#
Гость: А это ничего, что имеется ряд христианских святых, при жизни «отличившихся» убийствами не только врагов на войне, не только своих собственных подданных, но и ближайших родственников? К примеру — жены, сына? Причём не в приступе гнева, а вполне хладнокровно, путём отдания приказа подчинённым?
да? круто! хорошо, что я не православный. но с этими потом. сперва ислам.
Гость
#
Гость: Среди славян киллерство тоже весьма распространено.
а так же проституция и каннибализм…
проблема не в том, что они «чурки». общение с цивилизованным человеком за секунды заставляет забыть как о его акценте, так и о его внешности, какой бы экзотической она не была.
но че проиходит. стройки капитализма всасывают без разбора все подряд с окраин бывшей империи и никто даже не пытается вложить деньги или просто приложить усилия, чтобы поставить хоть сколько бы действенный фильтр. чтобы не везти сюда мусор. своего навалом.
вы же постоянно строите вашу полемику на том, что русские плохие и даже хуже, чем «нерусские». ну и нафига нам еще и пришлых плохих, я не понимю?
Гость
#
Гость: от воспоминаний об иване грозном нас
Это ключевое слово — «нас». А кто это — «мы»?
Гость: то я скорее всего не буду делать этого, чтобы не травмировать его. такова моя национальная традиция — не мучить людей
Вот, замечательно. И дальше говорите за себя: «Моя традиция, Я осуждаю Грозного». Как только начинается «Мы, русские, друг друга не обманываем © Брат-2», тут вас заносит.
Гость: что этот азер в глазах своих соплеменников? а фиг его знает.
Замечательно!
Гость: а вот он перестанет резать баранов, только потому что мне это неприятно?
Баранов резать, уверен, не перестанет. Но вот фотографа туда пускать больше не будет. Тебе показали картинку снятую незнамо где, незнамо когда. Хвост виляет собакой.
dimmik: Насколько видно из новости, то в первом случаем человек был вменяем и действовал в здравом уме, во втором с психическим расстройством.
Кашпировский? Судмедэкспертиза по выпуску новостей?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи