Директор Одинцовского ПАТП Николай КАТЫРИН ответил на открытое письмо

23 июля 2010, 15:00

Руководитель филиала ГУП МО «Мострансавто» Одинцовского пассажирского автотранспортного предприятия прокомментировал открытое письмо, присланное в редакцию «Одинцово-ИНФО».

Ответы Николая КАТЫРИНА мы дополняем некоторыми собственными соображениями, основанными на небольшом расследовании, которое провели наши корреспонденты по обсуждаемому вопросу.

 

Турникеты поставили во всех абсолютно автобусах?

В настоящее время турникеты установлены на автобусы, следующие по маршрутам:

№ 30 (ст. Одинцово — Сосны),

№ 32 (ст. Жаворонки — Лесные дали),

№ 33 (ст. Одинцово — Лесной городок — платформа Жаворонки),

№ 34 (ст. Жаворонки — Назарьево),

№ 43 (ст. Одинцово — аэропорт Внуково),

№ 468 (ст. Одинцово — Москва — ст. Переделкино).

 

КОММЕНТАРИЙ «ОДИНЦОВО-ИНФО»: Турникеты установлены на переднем и среднем входе в автобус, задняя дверь в момент посадки пассажиров остается закрытой, дабы ни один «заяц» не проскочил.

 

Действуют ли в этих автобусах московские транспортные карты для проезда?

Московские карты для проезда, а именно, социальные карты, то есть «Карты москвича», действуют абсолютно во всех социальных автобусах. Будьте внимательны — имеются в виду только социальные «Карты москвича». Другие московские проездные документы недействительны.

 

На сегодняшний день у водителя пассажир может приобрести, а правильнее будет сказать, арендовать во временное пользование на одну поездку одноразовую транспортную карту. Вы сообщаете водителю, до какой остановки едете, расплачиваетесь с ним. Водитель закладывает карту в углубление специального прибора, набирает код остановки и нажатием кнопки намагничивает карточку, то есть «заряжает» ее определенной суммой денег и вместе с картой выдает вам квитанцию.

Пассажир прикладывает намагниченную карту к считывающему устройству…

на что турникет реагирует «разрешением» свободно повернуть свой металлический «шлагбаум», тем самым пропуская пассажира.

Очень важный момент: почему бесполезно похищать одноразовую транспортную карту? Она намагничивается только после произведенной оплаты водителю за проезд из пункта, А в пункт Б в специальном приборе. После прохождения через считывающее устройство на входе деньги с нее списываются, и баланс на карте нулевой. Поэтому воспользоваться картой во второй раз вам не удастся. Даже если вы каким-то чудом не приложили ее к считывающему устройству на входе и «прихватизировали» с собой, в надежде использовать еще раз, в другом автобусе она все равно не сработает. Даже, если вам вновь попался этот же автобус (на что шансы очень невелики), вы, во-первых, опять же должны следовать из пункта А в пункт Б, а не наоборот или по другой комбинации пунктов, и, во-вторых, даже в «родном автобусе» карта вас подведет «под монастырь», а, вернее, вы сами себя. 

Сложнее со средней дверью. По нашему разумению, сюда могут войти только обладатели социальных карт, которым не нужно намагничивать карту на определенную сумму.

А другим пассажирам, которые платят за проезд, пройти через водителя нужно обязательно, чтобы он: либо получил с пассажира необходимую сумму, выдав одноразовую карту, либо списал сколько нужно рублей с карты долговременного пользования, на которую можно заранее класть N-ую сумму денег, как на банковскую карточку. 

 

 Как обстоят дела с изменением графика движения социальных маршрутов?

На социальных маршрутах, где в настоящее время установлены турникеты, время в пути увеличено в связи с увеличением времени, затрачиваемого на посадку и высадку пассажиров.

 

Этого и следовало ожидать. Мы вам уже рассказали технологию поведения водителя: взять одноразовую карту, заложить ее в устройство, взять деньги с пассажира, набрать код нужной остановки, нажать кнопку зарядки карты и еще выступить в качестве консультанта, объясняя непосвященному пассажиру, что ему со всем этим делать.

 

Кондуктор — выход из положения для того, чтобы освободить водителя от взаиморасчетов с пассажирами. Почему кондукторы не работают на рейсах?

Если в автобусе установлен турникет, работа кондукторов становится нецелесообразной.

 

Работа водителя тоже может стать нецелесообразной, если, обалдев от взаиморасчетов с пассажирами, а этот процесс требует повышенного внимания и сосредоточенности от водителя, он попадет в аварийную ситуацию.

 

Судя по вышеизложенному, сегодня все выполняет водитель: он и кассир, и оператор (помните прибор в кабине водителя для намагничивания транспортных карт? — это своего рода миникомпьютер), он же разъясняет, как пользоваться карточками оплаты. Разве такая нагрузка нормальна?

На маршрутах, где турникеты установлены достаточно длительное время, пассажиры уже знакомы с порядком оплаты и прохода через турникет и, тем самым, меньше отвлекают водителя.

 

Смотрите выше технологию поведения водителя с транспортными картами. Когда водителю водить, извините за тавтологию, не очень понятно. Отсюда увеличение времени в пути на маршруте.

 

А водители проходили обучение по пользованию проездными картами, чтобы могли разъяснять технологию пассажирам?

Каждый водитель, работающий на социальных маршрутах, где установлены турникеты, проходил обучение правилам работы с транспортными картами.

 

Мы опросили нескольких водителей на станции Одинцово, у которых в салоне установлены турникеты, довольны ли они новшеством? «Трехэтажный» вариант русского языка они уже знают в совершенстве.

 

Транспортные карты могут быть разных видов?

Транспортные карты могут быть нескольких видов: как на одну поездку, так и многоразового использования. Недавно появилась транспортная карта долговременного действия. 

Если пассажир забирает карту на одну поездку при выходе, то он должен понимать, что на следующую поездку она уже недействительна. Каждая карта имеет стоимость изготовления, поэтому ответственность за количество украденных транспортных карт несет водитель. Таким образом, когда пассажиры перепрыгивают через турникет, унося с собой транспортную карту в надежде использовать ее еще раз, они в первую очередь наказывают водителя.

 

Про бессмысленность хищения одноразовых карточек мы уже рассказали вам выше. Давайте не будем наказывать водителей, они и так уже…

Расскажем вам о выходе из автобуса. Здесь тоже все непросто. Вам нужно приложить карту к считывающему устройству на выход, дождавшись разрешающего сигнала, опустить первый рычаг, спуститься на ступеньку, и опять вручную опустить второй рычаг. Двойной кордон — так выглядит выход через среднюю дверь.


Через переднюю попроще — один рычаг, но там же всегда очередь из входящих пассажиров.

Карты бывают городские (проезд только по городу Одинцово) — они синего цвета, если на 60 поездок, и красного цвета, если на 100 поездок. Пока их никто особо не берет. Сама карта стоит 70 рублей — это ее залоговая стоимость. Захотите с ней расстаться — вам вернут 70 рублей. Карта на 60 поездок требует оплаты в 800 рублей, на 100 поездок — 1270 рублей. Карты пригородные появятся чуть позже, будут зеленого цвета. После 25 августа ожидаются карты для учащихся.

Чем хороши долговременные карты. Вы кладете на них любую сумму денег и используете ее, пока она не кончится, причем вы не ограничены никакими временными рамками, деньги никогда не сгорят. Эти карты можно пополнять в любой точке продаж транспортных карт. Там же вам всегда назовут остаток денег на карте.

 

Есть ли разъяснительные тексты по пользованию на самой карточке, в местах их продаж, в автобусах?

Информация по правилам пользования транспортными картами неоднократно освещалась в средствах массовой информации и по телевидению. Также с ней можно ознакомиться во всех автобусах, оснащенных турникетами.

 

Мы побывали в двух автобусах, оснащенных турникетами. Ни в одном из них не нашли разъяснительных плакатов или листовок. Может, плохо искали?

 

Пространство, оставляемое для прохода пассажира между всеми металлическими деталями турникета, достаточно узкое. Что делать пассажирам с нестандартными «габаритами», с поклажей (колясками, в том числе, детскими, объемными сумками), пожилым людям с палочками. Задняя дверь не открывается при посадке?

Для пассажиров с колясками, в том числе, с детскими, а также с объемными сумками, водитель обязан открывать заднюю дверь, и наши работники об этом знают.

 

Получается, что водителю открывать заднюю дверь не выгодно, поскольку как он тогда произведет расчет с вошедшим пассажиром, который до его кабины по причине тучности, возраста, или наличия тяжелой поклажы дойти не сможет? Может быть, поэтому водители порой этого и не делают, чтобы не создавать себе дополнительные проблемы? Водителю уследить бы за тем, что происходит у передней двери при расчетах с входящими пассажирами.

 

Имеет ли право водитель проверять проездные документы?

Проездные документы имеет право проверять водитель и контрольно-ревизорская служба предприятия, в чьи функции входит контроль за оплатой проезда.

 

Когда можно будет купить карты везде, а не за тридевять земель (а где они сейчас продаются)? Торговля на остановках, но не транспортными картами, мешает посадке и высадке пассажиров на остановках, и зачастую это в результате происходит на проезжей части.

На сегодняшний день организованы пункты продажи транспортных карт на ст. Одинцово, ст. Жаворонки и ст. Голицыно.

Мы сами понимаем, что этого крайне недостаточно. Поэтому ведем переговоры по созданию дополнительных торговых точек вблизи остановочных пунктов.

Остановочные павильоны и палатки, прилегающие к ним, не находятся в ведении нашего предприятия. Содержанием и уборкой павильонов занимаются дорожные службы. Мы всегда выступаем против того, чтобы на остановках находились палатки, так как скопление легковых автомобилей мешает подъезду автобусов к остановочным пунктам.

 

Хотелось бы высказать еще несколько мыслей по поводу транспортных карт:

— Получается, что если вы ездите и по городу и в пригород, вам нужно иметь уже 2 карточки;

— Если вам недосуг ждать социальный автобус, то на коммерческом рейсе вам эта карточка не понадобится — там все будет по старинке, зато быстрее;

— В турникетах средней двери входить можно только слева, выходить соответственно, только справа, таким образом естественный проход из-за установки турникета заужен в 2 раза, вот она «украденная» ширина прохода для крупных пассажиров и пассажиров с поклажей;

— При выходе из средней двери все считывающие устройства укреплены на левой штанге прохода и до них нужно сначала дотянуться, а потом выйти в правую часть турникета (возможно мы и ошибаемся и выходить нужно тоже слева, как и входить, но в инструкции, которую мы видели на киоске по продаже карт, это не отражено);

— В Москве, где проездные талоны — это кусочки плотной бумаг, водителю не надо ломать голову, как избежать хищения карт, а пассажиру волноваться по поводу утери карточки — вышел из автобуса и тут же выбросил использованный талон;

— Одноразовые карты должны быть возвращены, но при выходе вы видите вот такой агрегат, где четко написано «возьмите карту». Долговременные карты на выходе прикладываются к другому устройству, а не опускаются в щель агрегата. Значит, предлагается забрать одноразовую карточку, которая как раз и опускается в щель? Цель этой надписи осталась для нас загадкой.

Может быть система, которая вводится на наших социальных автобусах, сверхгениальна, а мы, по своей простоте, чего-то не поняли. Ведь, например, в Москве процесс установки турникетов протекал тоже очень болезненно, хотя технология, введенная там, на наш взгляд, более универсальна.

В любом случае автору этой идеи хочется поставить памятник уже при жизни… Будет куда утилизировать тухлые помидоры. Пока отношение к нововведению и у водителей, и у пассажиров именно такое.

3.17.5.68

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
19 366
Гость
#
Уважаемые, Одинцово ИНФО, скажите, а зачем Вы комменты удаляете?
Оставляете только угодные кому-то комменты?
slobodyanyuk
лично#
Ну собственно здравствуйте, скрываться смысла нет Дмитрием меня звать.

Что касается:
Цитата: — Одноразовые карты должны быть возвращены, но при выходе вы видите вот такой агрегат, где четко написано «возьмите карту». Долговременные карты на выходе прикладываются к другому устройству, а не опускаются в щель агрегата. Значит, предлагается забрать одноразовую карточку, которая как раз и опускается в щель? Цель этой надписи осталась для нас загадкой.
Так кто вам сказал что туда только одноразовые можно опускать? Иногда могли бы спросить того, кто это обслуживает, и он бы вам подсказал, что опускать туда возможно любую карту, и только карта на одну поездку будет оставаться внутри, остальные, как вы сумели прочитать заберете из так называемого кармана.

Теперь что касается:
Цитата: — При выходе из средней двери все считывающие устройства укреплены на левой штанге прохода и до них нужно сначала дотянуться, а потом выйти в правую часть турникета (возможно мы и ошибаемся и выходить нужно тоже слева, как и входить, но в инструкции, которую мы видели на киоске по продаже карт, это не отражено);
Ну конечно мы не изверги, и просим, нет даже настоятельно прошу (почти умоляю) выходите через левую часть турникета, а входите в правую. Иначе в скором будущем у вас же появятся к нам вопросы, кстати в автобусах на штангах написано где вход, а где выход. Хотя и соглашусь на вашем снимке этого не видно, на неделе постараюсь обновить наклейки входа и выхода. А вот наклейки по ТКДД (карте долговременного выхода) как раз есть у вас на снимке, опять же кстати она нужна всего одна и на город и на пригород. На сколько я знаю журналистам данного портала была предоставлена инструкция по пользованию турникетом, где отражена ситуация со входом и выходом.

И еще:
Цитата: — В Москве, где проездные талоны — это кусочки плотной бумаг, водителю не надо ломать голову, как избежать хищения карт, а пассажиру волноваться по поводу утери карточки — вышел из автобуса и тут же выбросил использованный талон;
А вы знаете как часто используются поддельные проездные документы Москвы? А как их подделать? В интернете масса способов и как подделать и как прыгнуть. потому система иная, отличительная от МСК. А еще зональность…

Ух устал я объяснять от чего турникета два, если есть желание давайте отдельно, но тут уже писал в предшествующем топике о турникетах. По идиотам и прочим, говорить и вовсе не оч хочется, но у меня к вам 2 вопроса:
1) почему пассажиры с 43 маршрута, мало того что спокойно отнеслись, так еще и помогают и объясняют ДРУГ ДРУГУ, тем самым не делают стресс водителю, А вот на 33 маршруте совсем иная ситуация??? Хотя, как раз пассажиры с данного маршрута больше всего сетовали на стресс водителя в связи с вводом турникетов.
2) а вызнаете что ТКДД можно пользоваться не только на турникетных маршрутах, но и на городе и даже на коммерции (плановый полет с 1.07 на маршруте 442, 486, 488), а ведь об этом тоже писали? Где и как бы вам хотелось пополнять карты ТКДД, естественно с оглядкой на реальность? Мы не БОГИ, и лишь можем попросить и предложить коммерсантам, а может коммерсант Вы и готовы сотрудничать?

ну и PS: отключить мы их не можем это факт, не наше изобретение, я их лишь сопровождаю и слежу чтобы все работало, как высмотрите на проблему турникетов с моей стороны (тут пару объяснений): вот вы их ломаете и тд, а для чего, для чего вы воруете карточки, для чего те кто купил карту ТКДД перепрыгивают через турникет (тем самым наказывают рублем себя), для чего входить через выход, выходить через вход???
Deus_Ex
лично#
slobodyanyuk: 1) почему пассажиры с 43 маршрута, мало того что спокойно отнеслись, так еще и помогают и объясняют ДРУГ ДРУГУ, тем самым не делают стресс водителю, А вот на 33 маршруте совсем иная ситуация???
Встречный вопрос — почему из-за вашей глупостии самодурства должны страдать пассажиры? И именно пассажиры должны выручать друг друга в идиотских ситуациях, в которые из ставит ваша глупость и самодурство?
slobodyanyuk: для чего входить через выход, выходить через вход???
Встречный вопрос — зачем вы делаете выход там, где вход и вход там, где выход? Если не понимаете, можете обратиться в справочную Ликинского Автозавода, там вам популярно объяснят принципы компоновки автобусов.
slobodyanyuk: ну и PS: отключить мы их не можем это факт, не наше изобретение
Скажите ещё, что это Гладышев (или кто там мэр сейчас) приказал.
slobodyanyuk
лично#
Я же вас не оскорблял, так в чем идиотская ситуация?
Deus_Ex
лично#
Видимо, предыдущие комментарии вы не читали.
Хорошо, спрошу по другому. Когда последний раз вы ездили на автобусе в Москве?
slobodyanyuk
лично#
Я пользуюсь наземным и подземным транспортом Москвы, последний раз с месяц назад, и?
Гладышев, а при чем тут он? Есть главк, для меня он не менее важен, и мы выполняем его указания, приказы и тд, куда вы меня посылаете вам не объяснят структуру ГУП МО «Мострансавто», но может над этим задумаетесь сами…
что касается переоборудования автобусов (это я про автозавод) имеется разрешительная документация и тд на переоборудование ТС, а вот выход/вход через среднюю и заднюю (вариант с двумя дверьми) дверь возможен одновременно!
Deus_Ex
лично#
slobodyanyuk: Я пользуюсь наземным и подземным транспортом Москвы, последний раз с месяц назад, и?
Прекрасно. Вы понимаете, что автобус стоит пол-часа на каждом автовокзале ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за турникетов? И что в наших «условиях» он будет стоять столько же ещё и на остановках, потому что должен будет ждать, когда все пассажиры по одному протиснутся через эти турникеты? О дополнительной ругани и нервах я уже не говорю.
slobodyanyuk: что касается переоборудования автобусов (это я про автозавод) имеется разрешительная документация и тд на переоборудование ТС, а вот выход/вход через среднюю и заднюю (вариант с двумя дверьми) дверь возможен одновременно!
Хорошо, раз не понимаете, обясню прямо.
Компоновка автобуса разработана таким образом, чтобы пассажиры заходили в автобус через заднюю (читай среднюю) дверь и выходили через переднюю дверь, предварительно ткнув в водитедьское окно приобретённым у кондуктора билетом (за этим оно там и нужно). Для этого задняя дверь сделана широкой и двустворчатой.
Подобные же дурникетные «нововведения» приводят только нервной тесноте и толкучке возле вод. кабины и усложняют (+ увеличивают необходимое время) загрузку автобуса в несколько раз.
Поэтому тот, что подписал тех. документы вам и собственно мострансавто, скорее всего, такой же мyдaк, как и Катырин. Об откате за разрешение заведомо идиотского мероприятия я молчу.

Впрочем, мой разговор с вами бесполезен, и тому есть по меньшей мере две причины:
1) во-первых, это ваша работа, за которую вам платят деньги — поэтому вам просто не понять;
2) мы все прекрасно понимаем, что руководству патп куда выгоднее согнать всех пассажиров на коммерческие рейсы и не обслуживать социалки, с которых мало того что прибыли нет, так ещё и кондукторам зарплату платить — следовательно, разговор бесполезен в принципе. Никто не будет ничего менять и тем более отменять.
slobodyanyuk
лично#
Цитата: Прекрасно. Вы понимаете, что автобус стоит пол-часа на каждом автовокзале ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за турникетов? И что в наших «условиях» он будет стоять столько же ещё и на остановках, потому что должен будет ждать, когда все пассажиры по одному протиснутся через эти турникеты? О дополнительной ругани и нервах я уже не говорю.
ну что сказать вы видимо так и не поняли (хотя оч «умны»), что вход возможен в две двери, что вся «социалка» может входить и выходить через две двери, что «платники»которые позаботились о себе за ранее, могут входить и выходить через обе двери, и по хорошему я могу сказать так что в скором оч скором времени те кто пользуют постоянно общ транспорт обзаведутся проездными разного рода (при необходимости могу подключить коммерцию к ТКДД, хотя и есть ряд вопросов, но не сразу и не все) и по сути останутся как в мск только те кто редко ездит и проездной покупать не хочет по тем или иным причинам, а одноразовых становиться меньше и меньше, при чем это видно уже по той ситуации что сейчас есть!
ну про компановку автобуса в лохматых при лохматых годах, да вы абсолютно правы, но к счастью жизнь меняется и ситуация меняется чуть чаще чем видимо вы, хотя скорее всего не так, вы меняете ситуацию, а мы стараемся на нее реагировать, ну то что все тупее вас я думаю всем понятно, особенно мне о ВАС, так как это моя работа.
Гость
#
Цытата: 1) почему пассажиры с 43 маршрута, мало того что спокойно отнеслись, так еще и помогают и объясняют ДРУГ ДРУГУ, тем самым не делают стресс водителю,
Потому что перед рейсовым автобусом идет коммерческий, который забирает большую часть пассажиров. Вы бы посмотрели, что творится в автобусе, если не приходит коммерческий. А еще водитель заявляет, что ему дают лишь 50 карточек на рейс, поэтому, остальные пассажиры могут идти пешком.
slobodyanyuk
лично#
Цитата: Вы бы посмотрели, что творится в автобусе, если не приходит коммерческий. А еще водитель заявляет, что ему дают лишь 50 карточек на рейс, поэтому, остальные пассажиры могут идти пешком.
Смотрел, так как коммерция одна, а социалки две, тут знаете ли не получается перед каждым коммерцию пускать. про 50 карточек бред, если водитель считает нужным ему дают больше, а вот если он возьмет 100 а привезет 50, разницу вешают на него. Кстати как вы думаете от куда взялась цифра 50? Так вот этого достаточно на один рейс по данному маршруту, на тот же 33 с самого начала выдавали по 100! А теперь вопрос к водителям скажите сколько карточек у вас потерянно за период с 1 апреля 2010года? А я вам отвечу рекорд в день толи 28 толи 18, вот и подумайте те кто воруют, если было 50-18=… да к вееру он ваще ни кого пускать не будет.
ADYA
лично#
А ктож такой негодник, который посягнул на святое святых водителей — переднюю дверь. которая создана исключительно для них и проход к ней они всегда перегораживали дверью кабины?
Гость
#
Полный бред с этими турникетами. Предлагаемый вариант изобрел, извините, законченный идиот. По всем вышерасположенным объяснениям товарища slobodyanyuk это становится только еще очевиднее.
Возьмите хотя бы один пример: про агрегат «эаберите карту».
Во-первых, над ним есть считывающее устройство, к которому карта должна прислоняться до получения разрешительного сигнала на выход. Зачем тогда дубляж с этим агрегатом?
Во-вторых. вы сами-то понимаете, сколько времени потребуется. чтобы сначала опустить карту в щель, а потом еще и вытащить эту карту из узкого отсека, в который не каждая рука влезет по размерам, а если «кис-кис» еще и заест и карта застрянет по каким-то причинам? В результате время на выход пассажиров уйдет еще больше, чем на вход.
Все остальные объяснения столь же беспомощны и не способны оправдать всю эту беспрецендентную глупость.
Некоторые тайные мотивы операции «турникет» здесь уже высказаны. Добавлю еще: убрав кондукторов и переложив все на плечи водителей, зарплату им практически не увеличили. Представляете, какая «экономия» средств за счет увеличения потогонности труда водителей? Так издеваться над собственными гражданами могут только люди, совершенно потерявшие всякий стыд и совесть.
Еще один пример: якобы по долговременным картам можно проходить в среднюю дверь. А как ваша автоматика будет знать, сколько денег нужно списать с карточки пассажира? Ведь стоимость проезда между разными остановками на одном рейсе может отличаться, значит, в любом случае пассажир должен пройти через водителя, чтобы обозначить сумму, необходимую для снятия с карточки, или вы всегда собираетесь снимать по максимуму?
slobodyanyuk
лично#
Ув ГОСТЬ вы видимо самый умный, а вам в голову не приходит что тот кто это обслуживает знает гораздо лучше вас?
так вот объясняю по ТКДД и средней двери, водитель вам вообще не поможет с регистрацией на турникетах, тариф считается от GPS местоположения, вы видимо самый умный, но про это и многое другое вам еще думать и может додумаетесь, не уверен.
теперь разговор о считыавтеле, дело в том что если выйдет из строя один то верхний, тот к которому нужно прикладывать, то через нижний все смогут выйти, а если нижний, то карты на одну поездку выходят через переднюю дверь.
еще вопросы?
господа не думайте что ваши доводы умны, или мы столь глупы, просто конструктив, его как раз в разговоре в вашем не хватает.
Гость
#
По поводу интсрукции о входе и выходе через среднюю дверь. Поглядел на нее у киоска продажи карт. Столько орфографических ошибок и недосказанности, что любого прочитавшего ее человека, она введет в дополнительное заблуждение, ничего не объяснив.
А две металлические штанги, которые нужно опустить? Вы бы еще 3 или 4 сделали.
Заявление о том, что водителю каждый день дается лимитированное количество карт, и за оставшиеся в конце дня он должен сам расплачиваться, вообще, у любого здравомыслящего человека, думаю, вызовет шок от сострадания к водителям в сложившейся ситуации.
На какую же глупость разбазариваются деньги!
Гость
#
slobodyanyuk: господа не думайте что ваши доводы умны, или мы столь глупы, просто конструктив, его как раз в разговоре в вашем не хватает.
Конструктива не хватает в вашей конструкции!!!
Видимо, не головой. а задницей это все изобреталось.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи