Конец рождественской сказки

Matthaus: То есть ты надеешься прожить ещё десяток относительно сытых лет, а потом свалить на Запад с чиновничье-олигархической гидрой

Больше всех надеется Янс

Янс смысл длительного разговора свел к одному абзацу.
По факту конечная итоговая фраза свелась к одному слову — «Нет».
Таким был ответ на вопрос: «Вам не стыдно?»
Последствия действий правительств, правильно не оценивающих текущую ситуацию и не принимающих адекватных мер по корректировке политики, потом описывают выдающиеся писатели «как с той, так и с другой стороны».

Нафига так «далеко» анализировать? Зачем так «глубоко» копать? Моё впечатление, людям пофиг было на выступление премьера — это даже на лицах «статистов» было заметно. Его даже чиновники не слушали. Зачем. Все всё и так хорошо понимают, что он ничего нового, действенно нового, сказать не может — он политический труп. Это он перед нами может пыхтеть до потери сознания, устраивать ШОУ на четыре часа и ставить рекорды, но для запада он «прозрачен» и давно не интересен как лидер и тем более, якобы, следующий президент. Нет уже харизмы — растаила, смыло денежным потоком.
Не партесь, Векиликс нам поможет. Шутка юмора. Ни кто нам не поможет, даже виагра. Ни кто кроме нас самих. Начните с подьезда.
Заметили, как тему референдума тихо слили? Не заметили темы? Так потому что, тихо слили

rjcnm: Моё впечатление, людям пофиг было на выступление премьера — это даже на лицах «статистов» было заметно.

Еще пока верят в глубоких деревнях, там всегда верят в любых правителей.
Хотя уже пожалуй, и глубоких деревень и не осталось.

Оппозиционеры могут оставить любые поползновения на власть, потому что они жулики и казнокрады — Перечислите весь список оппозиционеров пожалуйста! Надеюсь что КПРФ в Вашем списке отсутствует! Или присутсвует?

ujcnm: А у кого есть чувство, что он в сказке живет?

ну тут высказали надежду на сказку.

ujcnm: Чью сказку он удерживает?

пессимист говорит — хуже быть не может. Оптимист: еще как может!

ujcnm: Лужков — Примаков, как минимум. Чем они принципиально отличались от правящих?

ничем. Потому и оказались в правящей партии. Мы не готовы оплачивать политиков такого ранга на 5 лет вне власти.

ujcnm: Завоевать уважение народа равно демократическому пути? У нас народ Цапков в натуре очень уважает, Сталина и Путина боготворит, Кадырова, Рахимова и так и так.

О! Т. о. власть у нас опирается на большинство — т. е. демократически избранная? Но ты не расстраивайся: «демократы» и не собираются возиться с этим народом.

ujcnm: Ненависть к либералам и тем, кто рулил страной в 90е?

да? это пропагандирует оппозиция?

ujcnm: Безнаказанно ездить бухим по встречке с мигалкой?

не обязательно с мигалкой. Просто бухим и с кошельком. Это мечта в т. ч. и тех, кто ругает мигалки. и эта проблема гораздо больше мигалочной. Черных джипов у нас больше чем мигалок. Твоя проблема в том, что ты отделяешь злых чиновников от нежных росточков бизнеса и среднего класса. А я вижу там то же мурло, а то и похуже.

ujcnm: И уважают правителей за смелость, с которой они это делают. Не закон от правителя нужен, а справедливость.

золотые слова. Именно у нас всегда хотели не по закону, а «по справедливости». В этом глубокое отличие от европейца, для которого закон и есть справедливость. Но нам нужно не под суд, а шоб выпороли. А лучше собаками затравить. Или травматикой его — а чего он, сука, в дорогом авто — это несправедливо! На этом и играют.

ujcnm: Олег, ну купи же ты наконец себе «экономикс».

да хватит уж тыкать экономиксом. Я сам был юристом в крупнющей западной компании 7 лет и видел различие с нашебизнесом.
Наш чел хочет, чтоб слупить бабок «как в рашке», а потом слупленное защитить «как там». Или просто там. И эта проблема не решается просто заменой плохого чиновника на хорошего. Думаешь, это только чиновник считает врача с зарплатой в 14 тыс. лузером, которому поделом? Да это как раз психология джип-класса. Это ему орали хакамады: ты прав. И вся эта сволочь (не важно — чиновная или экономиксовая, т. е. перепродающая произведенное другими) ну просто жутко заинтересована в модернизации и уничтожении коррупции, ага.

ujcnm: Все — это что? За два каких года? 1993-1994? Вроде до сих пор и землю продают, и частоты и лицензии и госпакеты?

правда по другим ценам, но не суть. Продавать можно не только долю в банках. МБХ примерно за это сидит. Опять же, про продажу — это к Маттэусу.
Забавно, что и либералы этим корят: обидно, что их идеи воплощают хунточекисты.

ujcnm: Но самое главное, объясни с чего такая тревожная фраза «пока удерживает»? Все так плохо?

ага ага. Вот не надо про кучки. Кучки выходят потому, что знают: каждое их слово с придыханием ретранслируется на весь мир через жутко независимые мировые СМИ. Для меня эти кучки — скорее наводчики с фонариками, которые показывают чужой авиации куда бомбить. С претензией на роль будущих гауляйтеров.
Но в принципе и хер с ними, детьми капитана гранта (западного), как писал Кашин.
Тревогу внушает разжигание (и ими тоже) национализма, разного рода истерик. Это именно тот самый путь, о котором я писал выше. Он два раза сработал у нас. Кучки потом поставят к стенке вместе с экономиксом и «бороденками». Но страна станет еще меньше с очередным экспериментом.
А вообще пока люди не зададут главный вопрос: вам не стыдно себе, а не хорошему или плохому царю, ни фига не изменится. Но пока отношение такое: давайте, играйте там в кремле в свои сколковы, мы запаслись попкорном и будем смотреть. У вас получится — поживем, а чё? Не получится — свалим.

браво предыдущему комментатору.

Цитата:  не обязательно с мигалкой. Просто бухим и с кошельком. Это мечта в т. ч. и тех, кто ругает мигалки. и эта проблема гораздо больше мигалочной. Черных джипов у нас больше чем мигалок. Твоя проблема в том, что ты отделяешь злых чиновников от нежных росточков бизнеса и среднего класса. А я вижу там то же мурло, а то и похуже.

Суть происходящего в стране. Кто осознанно, кто несознательно, но многие, не действием, так бездействием поддерживают сложившуюся ситуацию из тех соображений, что и у них есть шанс, пусть и призрачный, когда-нибудь попасть в число тех, кто с «кошельком и мигалкой».

Olegus'у — спасибо за просветительский труд, выражение «Или диктатура закона, или диктатура без закона — т. е. персонажей, а не правил.«поместил в цитатник.

Olegus: пессимист говорит — хуже быть не может. Оптимист: еще как может!

Плохо не это. Плохо, когда говорят — лучше быть не может

Olegus: ничем. Потому и оказались в правящей партии. Мы не готовы оплачивать политиков такого ранга на 5 лет вне власти.

Почему они сейчас не в ней? Ранг понизился, или бабки появились оплатить их пребывание в оппозиции?
И по секрету. Скажи мне, чем так Камолов с Артюхиным хуже Севальникова и Антоновой? Почему пребывание первых вне власти мы готовы оплатить, а вторых нет?

Olegus: О! Т. о. власть у нас опирается на большинство — т. е. демократически избранная? Но ты не расстраивайся: «демократы» и не собираются возиться с этим народом.

Почему, когда власть опирается на не самые лучшие качества большинства — это хорошо, а, когда оппозиция — плохо?

Olegus: да? это пропагандирует оппозиция?

Вроде власть это за собой оставила.

Olegus: не обязательно с мигалкой. Просто бухим и с кошельком. Это мечта в т. ч. и тех, кто ругает мигалки. и эта проблема гораздо больше мигалочной. Черных джипов у нас больше чем мигалок. Твоя проблема в том, что ты отделяешь злых чиновников от нежных росточков бизнеса и среднего класса. А я вижу там то же мурло, а то и похуже.

В таком случае твоя, в том что ты отделяешь добрых и болеющих за страну чиновников от набивающего себе карманы бизнеса. Батурины как-то в демпинге замечены не были.

Olegus: Именно у нас всегда хотели не по закону, а «по справедливости». В этом глубокое отличие от европейца, для которого закон и есть справедливость. Но нам нужно не под суд, а шоб выпороли. А лучше собаками затравить. Или травматикой его — а чего он, сука, в дорогом авто — это несправедливо! На этом и играют.

Только оппозиция?

Olegus: да хватит уж тыкать экономиксом. Я сам был юристом в крупнющей западной компании 7 лет и видел различие с нашебизнесом.

Поэтому я и не предлагаю тебе купить «Консультант». Чтобы таких вещей не писать про «наших»:

Olegus: Наш чел хочет, чтоб слупить бабок «как в рашке», а потом слупленное защитить «как там».

Любой чел так хочет. Взять тебя. Ты тоже хочешь, чтобы проценты в сбере по депозитам были такими же, как в ООО «Восточно-Сомалийский Банк».

Olegus: правда по другим ценам

Ты тоже мог где-то полтора года назад немножко вкусного раз в 6 дешевле, чем сегодня стоит прикупить. Сбера того же. Без всяких знакомств. Всего полтора года назад.

Olegus: ага ага. Вот не надо про кучки. Кучки выходят потому, что знают: каждое их слово с придыханием ретранслируется на весь мир через жутко независимые мировые СМИ. Для меня эти кучки — скорее наводчики с фонариками, которые показывают чужой авиации куда бомбить. С претензией на роль будущих гауляйтеров.

По-подробнее. Ничего не понял. Немцов докладом «Лужков. Итоги» показал CNN про что снять «Дело в Бейсболке?».

Olegus: Тревогу внушает разжигание (и ими тоже) национализма, разного рода истерик. Это именно тот самый путь, о котором я писал выше. Он два раза сработал у нас. Кучки потом поставят к стенке вместе с экономиксом и «бороденками».

Давай поименно. Кто из кучки «рагозничал» с национализмом?

Olegus: Но страна станет еще меньше с очередным экспериментом.

Я считаю опасным экспериментом построение уникального общественного строя «суверенная тандемократия с ручным управлением
«в отдельно взятой стране. А ты что? Стратегию «31»?

Olegus: А вообще пока люди не зададут главный вопрос: вам не стыдно себе, а не хорошему или плохому царю, ни фига не изменится. Но пока отношение такое: давайте, играйте там в кремле в свои сколковы, мы запаслись попкорном и будем смотреть. У вас получится — поживем, а чё? Не получится — свалим.

Ну задали себе этот вопрос Лычагин и Пустовойт. И чо?

усе, что ДО того — не компетентна комментить… а тут не могу не сказать:

ujcnm: Ну задали себе этот вопрос Лычагин и Пустовойт. И чо?

Эти люди задавали себе другой вопрос.

ujcnm: Плохо, когда говорят — лучше быть не может

честно искал — не нашел этого тут:
http://www.gazeta.ru/c…/09/10_a_3258568.shtml
Там написано от имени Президента России: «Должны ли мы и дальше тащить в наше будущее примитивную сырьевую экономику, хроническую коррупцию, застарелую привычку полагаться в решении проблем на государство, на заграницу, на какое-нибудь «всесильное учение», на что угодно, на кого угодно, только не на себя? И есть ли у России, перегруженной такими ношами, собственное завтра?»

ujcnm: Почему они сейчас не в ней? Ранг понизился, или бабки появились оплатить их пребывание в оппозиции?

один «потерял доверенность». Хотя был одним из основателей правящей партии, а не оппозиции, кстате. Другой также не является оппозицией, а работает на укрепление страны. Мне беспартийность тоже не мешает заниматься этим же.

ujcnm: чем так Камолов с Артюхиным хуже Севальникова и Антоновой?

понятия не имею. Не знаком с ними.

ujcnm: когда власть опирается на не самые лучшие качества большинства — это хорошо

на патриотизм? На какие худшие качества? кто ж виноват, что оппозиции достались только худшие и она играет на чем может?

ujcnm: В таком случае твоя, в том что ты отделяешь добрых и болеющих за страну чиновников от набивающего себе карманы бизнеса

никогда. Я просто провожу водораздел не по линии «чиновники-бизнесмены», а по линии «порядочные-непорядочные». А он не определяется принадлежностью к госслужбе или даже (о ужас!) к правоохранительным органам.

ujcnm: Поэтому я и не предлагаю тебе купить «Консультант». Чтобы таких вещей не писать про «наших»:

зачем мне его покупать — я им пользуюсь постоянно. Как и еще несколькими правовыми системами. Поэтому и пишу про наших.

ujcnm: Взять тебя. Ты тоже хочешь, чтобы проценты в сбере по депозитам были такими же, как в ООО «Восточно-Сомалийский Банк».

нет, не хочу. Потому что мы это проходили в 90-е. Большой % — большой риск. ой, извините, это не моя территория. Я хочу чтобы было как в Восточно-германском банке — мало, но надежно. Но для этого придется отнюдь не мне расстаться с 300-400% прибылями…

ujcnm: Ты тоже мог где-то полтора года назад немножко вкусного раз в 6 дешевле

т. е. государство продает дороже? выручает больше денег за приватизируемое — и, соответственно, больше идет в доход государства? это так ужасно?

ujcnm: Ничего не понял. Немцов докладом «Лужков. Итоги» показал CNN про что снять «Дело в Бейсболке?».

тоже не понял. Но теперь буду знать, что Немцов снимается только на нашем ТВ. А Сиэнэн цитирует и интересуется исключительно мнением Грызлова и присных. Открываешь ИНОСМИ. ру — а там один Грызлов в западных газетах. Даже пожалеть хочется оппозицию — настолько они не востребованы свободными СМИ, ради чего работают, бедняги, на что живут? Донкихоты без страха и упрека…

ujcnm: Кто из кучки «рагозничал» с национализмом?

дык кучка то разная. Одних он пугает, другим — самое оно. Вот и перегрызлись уже внутри кучки на эту тему — Алексеева с Лимоновым.

ujcnm: Я считаю опасным экспериментом построение уникального общественного строя «суверенная тандемократия с ручным управлением

о да, я бы счел это тоже опасным экспериментом, если бы у нас было хоть что-то отдаленно напоминающее. Пока же эксперимент называется: «как наладить хоть какое-то управление, если это на хрен не нужно всему среднему звену управленцев и связанного с ним бизнеса».

ujcnm: А ты что? Стратегию «31»?

а я продолжение 90-х. Потому что это и есть Кущевская в масштабе страны. Если бы от нее что-то осталось…

ujcnm: Ну задали себе этот вопрос Лычагин и Пустовойт. И чо?

ну и отлично. Это уже… ну сам посчитай, какой процент от политически активного () населения Одинцово. Осталось ждать недолго такими темпами.
Ну и че? охота тебе эту бодягу дальше тянуть? Вобщем, предлагаю тебе заклеймить и на этом точку. Есть разные взгляды на ситуацию, все имеют право на жизнь, и прекрасно. Недавно было интересное исследование — на работе ссылку оставил. Там ученый-американец сказал, что Россия парадоксальная страна, поскольку все ощущают себя хуже, чем оно есть на самом деле. Понимаешь, я все равно считаю, что дело не в политике и не в экономике, а именно в головах (для материалистов) и в душах людей. А мы корежим именно их. И ненависть и все прочее разжигается именно там. Вс риски и угрозы — только внутри нас, а не в коррупциях, мигалках, западах, кучках, либералах, фашистах и нашистах и т. п. А мы ищем простых политических или экономических решений психологических проблем. Критиковать власти я тоже умею и знаю за что, но глубоко убежден, что могло быть хуже, и может быть хуже. Выбор не между тандемократией и евродемократией, а между неважнецкой нынешней системой и чем-то средним между диктатурой и охлократией — согласен с Янсом, Гозманом и иными, хотя далек от их убеждений, но не имею ничего против, если большинство их идей реализуется.

Olegus: Там написано от имени Президента России: «Должны ли мы и дальше тащить в наше будущее примитивную сырьевую экономику, хроническую коррупцию, застарелую привычку полагаться в решении проблем на государство, на заграницу, на какое-нибудь «всесильное учение», на что угодно, на кого угодно, только не на себя? И есть ли у России, перегруженной такими ношами, собственное завтра?»

Смотря каких проблем. Ряд проблем государство успешнее решает.

Olegus: на патриотизм? На какие худшие качества? кто ж виноват, что оппозиции достались только худшие и она играет на чем может?

Ненависть к социальным группам.

Olegus: Поэтому и пишу про наших.

Хорошо, а давай про ихних. Про посаженные энроны, мердоков, откупившиеся от обвинений в раздаче взяток сименсы и мерседесы, про слущающий, но продолжающий жрать микрософт. Про то, как американская пепси купив вим-биль-данн нифига не продает молоко во французском ашане за 8 руб 40 копееек. Про то как американский макдональдс стоит дороже шаурмы. Про то, как немецкий мерседес, упаковав подшипник скф в свою коробочку в трое-четверо поднимает цену. Про то, как корейский самсунг и американский хьюлет паккард чипуют свои картриджи, потому как они чо-та не на 5% дороже неоригинала. Про то, как немцы себе х5 и кайены из США привозят.

Olegus: Большой % — большой риск. ой, извините, это не моя территория.

Почему, же абсолютно правильно. Большой % — большой риск или монопольное положение на рынке.

Olegus: т. е. государство продает дороже? выручает больше денег за приватизируемое — и, соответственно, больше идет в доход государства? это так ужасно?

Не в этом дело. Не надо сравнивать цены 90-х с сегодняшними. Ну и про дороже…Чо-та байкалфинансгруп незадорого чего-то прикупил.

Olegus: Даже пожалеть хочется оппозицию — настолько они не востребованы свободными СМИ, ради чего работают, бедняги, на что живут? Донкихоты без страха и упрека…

Рабы на галерах.

Olegus: Пока же эксперимент называется: «как наладить хоть какое-то управление, если это на хрен не нужно всему среднему звену управленцев и связанного с ним бизнеса».

Как сделать нашу милицию похожей на грузинскую, как избавиться от контрафакта в аптеках, как сделать так, чтобы народ на выборы ходил и было из кого выбрать? Да также, как и везде. Можно долго говорить, что у нас ментальность с духовностью, что у нас народ с боярами плохие при хорошем царе, что надо начать с себя и тогда через триста лет мы немного созреем, что все равно коррупция. А можно сделать как с ремнями безопасности и наказаниями за встречку, а потом охреневать, приезжая в Казастан или Украину от бардака на дорогах по сравнению с Россией.

Olegus: я продолжение 90-х. Потому что это и есть Кущевская в масштабе страны

Кущевка мне напоминает не 90е. Казань, Челны, Ульяновск конца 70х-начала 80х.

Цитата: Понимаешь, я все равно считаю, что дело не в политике и не в экономике, а именно в головах (для материалистов) и в душах людей.

А я нет. Я в человечество верю, только после того, когда ему сначала штрафы за непристегнутый ремень или брошенный окурок пару раз выписали, за проданный мел вместо аспирина разок штраф многомилионный присудили и у него полезные привычки образовались. Что при этом загадочная северокорейская или гдровска душа отличается от южнокорейской или фрговской мне пофиг.