Определены победители традиционной
новогодней викторины

18 декабря 2013, 08:45

Очередная, седьмая по счету, литературная викторина на призы мэра Одинцово завершилась! С чем и поздравляем всех не убоявшихся несовременности темы и, любопытства ради, нырнувших в бездну тысячелетней истории библиотек.

Прислали-принесли ответы 36 человек. Спасибо вам всем — за участие и здоровое любопытство. А вот к победе, по количеству правильных ответов, приблизились всего шесть участников: Ольга КИСЕЛЕВА, Елена Юрьевна ЮРЧЕНКО, Светлана ЦАРЕВА, руководитель группы компании МТС, Екатерина ОСИПЕНКО, ученица 10 класса МБОУ СОШ №1, Евгения СЕМЕНИХИНА, выпускница той же школы, ныне студентка Университета геодезии и картографии. Пальма первенства в этом году достается Алексею ЖАРОВУ, выпускнику 11 гимназии, ныне студенту. 

Специальный приз от МБУ «Информационно-просветительский Центр» за разгул фантазии на тему: «20 строк о библиотеке, в которую я захочу прийти» получает житель 8 микрорайона города Егор Николаевич БОЧКОВ. За нестандартный, лаконичный и искренний подход к теме. 

Традиционная просьба ко всем победителям: как можно быстрее авторизоваться и прислать на knijnitsa@ya.ru уточненную информацию о себе и координаты для связи. Вручение призов состоится в субботу, 21 декабря 2013 года, в Одинцовской городской библиотеке №4 (ул. Комсомольская, д.20).

Ниже — вариант ответов на викторину, присланный Алексеем Жаровым. Читайте, сверяйте, считайте баллы. И еще раз спасибо всем! За пытливость, за участие, за любовь к книге.

 


Ответы на викторину «Лишь слову жизнь дана»

1. Этимология слова «книга» неясна и запутанна. Тем не менее, в привычном для нас значении этого слова книга прошла большой исторический путь — от неразвитости до современных достижений высокотехнических средств передачи информации. А в каком виде проходили книги через толщу веков? Глиняные плитки, электронные книги… Что между?

Что касается этимологии, то наиболее вероятной лингвисты считают версию происхождения праславянского слова «книга» от древнего китайского слова küen, означающего «свиток». Это слово прошло долгий путь заимствований и трансформаций и нескоро попало на нашу территорию. В праславянский язык слово вошло через болгарский, тюркский и, возможно, другие родственные им языки.

Что касается видов книги, то их было множество. Причем, я бы не стал начинать сразу же с «глиняных плиток». Я начну с предтечей книг.

Если воспринимать книгу как способ передать информацию, то первыми такими посредниками являются наскальные рисунки древнего человека, в которых жители родовой общины рассказывали об удачной охоте и многих других аспектах жизни племени. Живопись даёт начало идеограммам и пиктограммам — картинкам, которые наносили на кожаные, берестяные полоски, деревянные дощечки, глиняную посуду или камни. (Отголосок идеографического письма сохранился и до наших дней, например, в знаках дорожного движения. Это же письмо лежит в основе создания иероглифов).

Можно вспомнить узелковое письмо. Это сложный вид плетения, когда на веревке завязывались узлы в определенной последовательности и форме. Также для передачи смысла использовались цветные нити. Узелковое письмо было распространено у индейцев Мезоамерики (перуанцев, инков, ирокезов), существовало в древнем Китае до изобретения иероглифической письменности, а также, предположительно, у древних славян (до наших дней дошла поговорка про «узелки на память»!).

Еще один вид книги (или по-прежнему ее предтечи) — выбивание памятных знаков, клятв, описаний походов и других значимых сообщений на камнях или специально созданных стелах. Тут можно упомянуть про иероглифические надписи Древнего Египта, клинописные послания Месопотамии и проч.

Со временем человеку требовалось передать информации все больше, рисовать, высекать или вязать узлы казалось все более хлопотным делом, следовательно, назревала потребность усовершенствовать как письменность, так и материал, на котором пишут. Поэтому идеограммы постепенно упрощаются, изобретаются алфавиты, а методы хранения информации трансформируются в создание глиняных дощечек, берестяных грамот, свитков (то есть — склеенных вместе в «простыню» отдельных фрагментов) из папирусов или пергаментов и, наконец, бумаги. В Средние века отдельные листы научились переплетать, теперь можно было перелистывать страницы, а не разматывать свиток, что более удобно.

Итак, первые книги (в свитках или переплете) были рукописными, изготавливались вручную. Их украшали богатыми иллюстрациями. Впервые книгопечатание было изобретено в Китае (как и бумага): некий ремесленник Би Шэн (990-1051) придумал подвижные литеры из обожжённой глины. В Европе книгопечатанием (вырезанием листов на деревянной основе) занимались католические монахи, начиная с 1300 года, а массовое производство печатных книг освоил Иоганн Гуттенберг в 1440-х годах. В России первым был первопечатник Иван Федоров (с 1563 года, когда вышел его «Апостол»). Цветную печать придумали в Италии в 1750 году.

Что еще? Аудиокнига! Нельзя сказать, что аудиокнига — это изобретение современное. По сути, с тех самых пор, как появились первые фонографы (а произошло это больше ста лет назад), люди записывали свои стихи и истории на пластинки. Позже появились целые звукозаписывающие студии, где работали профессиональные дикторы и актеры. Появились радиоспектакли (по-моему, тоже можно отнести к особому виду книги). Однако с развитием Сети и цифровых технологий мировому сообществу уже невозможно было удержаться от того, чтобы не начать записывать огромные файлы, содержащие как печатную, так и звуковую информацию. Это можно назвать цифровой книгой. Но, поскольку читать с экрана было вредно и утомительно, были придуманы электронные книги (ридеры). Это стало возможно благодаря изобретению электронных чернил и электронной бумаги. Кстати, первый eBook появился вовсе в 1971 году. Чуть позже был начат проект по созданию самой первой электронной библиотеки. Он получил название «Гуттенберг», имя его создателя Майкл Харт .

Итак, коротко еще раз перечислю этапы «взросления» книги:

наскальные рисунки

пиктографии и идеографии н абересте, выделанной коже, посуде, деревянных дощечках, камнях или скалах

веревки (узелковое письмо)

иероглифы и клинопись на камнях и каменных стелах

свитки из папируса, пергамента

переплетенные рукописные книги из пергамента (кожа) или бумаги (растительное волокно)

печатные книги

аудиокниги

цифровые книги (файлы)

электронные ридеры

2. Эта книга, возможно, является самой древней на земле. Она была найдена в одной из пирамид города Фивы и была создана в 3350 году до нашей эры. Интересно, что одной из тем находки является конфликт поколений. Автор жалуется на то, что молодежь невоспитанна, ленива и порочна. Назовите книгу, автора и место хранения этой книги.

Самой древней книгой на Земле считается так называемый папирус Присса. Он был написан в период 12 династии, (Среднее Царство Египта), а назван по имени его первооткрывателя — французского востоковеда Эмиля Присса. Рукопись была, как сказано уже в вопросе, найдена в Фивах в 1856 году и хранится с момента обнаружения в Национальной библиотеке в Париже.

Документ был написан иератическим письмом и содержит последние две страницы «Поучений Кагемни», который, предположительно, служил визирем фараона Тети. Вторая версия: поучения написал отец Кагемни (визирь при фараоне Хуми).

Текст папируса является сборником наставлений по правилам хорошего тона и поведения в высшем обществе, знание которых было необходимо для успешного продвижения по ступеням иерархической лестницы египетской бюрократии. Кроме того, в нём содержится и некоторое количество моральных и нравственных рекомендаций. По некоторым данным работа была написана в качестве поучений отцов сыновьям.

3. К каким известным библиотекам можно отнести следующие описания:

— с первого взгляда может показаться, что находишься в огромных винных погребах. На длинных скамьях из глины стоит множество глиняных сосудов; в них и находятся книги. Многие библиотечные полки тоже сделаны из глины. На глиняных полках можно найти сосуды и поменьше — в них собственноручные царские записи, повествующие о военных походах правителей Месопотамии, указы и письма, списки царей, которые когда-либо правили, с тех самых пор, когда «цари сошли с неба». И в самых маленьких кувшинчиках — песни, сборники пословиц, плачей и гимны богам.

«Несгораемая библиотека» царя Ашшурбанипала

— Здесь не увидишь ни одной привычной для наших современников книги. На полках из кедрового дерева лежат специальные ящички, в которых и находятся папирусные свитки, скрученные в трубочку, — это и есть древние книги. Кедровые полки отпугивают насекомых, которые могут повредить свитки. На ящичках можно увидеть специальные таблички с надписью, какое в ящике хранится сочинение и кто автор

Александрийский Мусейон

— Комната для хранения и чтения книг оборудована прочными и удобными пюпитрами. Чтобы рукопись не украли, книги «прикованы» цепью. Рукописи охраняются не только цепями и замками, но и заговорами и заклятьями. На одной из таких книг — надпись настоятеля о том, что похититель книги будет наказан плетью, заболеет оспой, холерой, гадкой сыпью и даже приобретет горб.

Типичная средневековая монастырская библиотека, содержащая libri catenati — «прикованные книги»

4. В Византии многочисленные светские учебные заведения имели свои библиотеки, так как преподавание было неразрывно связано с книгой. Из всех этих библиотек выделялась библиотека Константинопольского университета, созданная еще в начале V века. Заведовал ею специальный служитель, которого называли словом, которое в современном толковании обозначает любителя и собирателя редких книг. Назовите это слово.

Библиофил.

5. Очень чудной правитель выписал из Афин под огромный залог драгоценные рукописи трагедий Эсхила, Еврипида, Софокла. Эти бесценные книги в Афины так и не были возвращены: царь предпочел лишиться залога, и оставил подлинники в своей библиотеке, а в Афины вернул копии. Назовите имя правителя и библиотеку.

Птолемей II, Александрийская библиотека. Такие казусы происходили из-за соперничества библиотек: где больше фонд и лучше книги (в частности, Александрийская конкурировала с Пергамской).

6. «29 числа ноября месяца 1471 года от Рождества Христова» европейский университет оценил порядочность одного из монархов в 12 марок серебром и 100 талеров золотом. О чем и поведал монарху в своем послании. Что за казус зафиксирован в сохранившемся послании? Назовите страну и имя монарха. 

Однажды французский король Людовик XI (15 в.) захотел сделать копию с рукописного медицинского трактата десятого века. Он обратился к Парижскому университету с просьбой выдать ему на время эту рукопись. На высочайшее требование университет ответил угодливо-строптивым посланием. «Мы при няли решение преподнести Твоему Величеству ту книгу на временное пользование, но под залог, однако, серебра цены не меньшей, чем наша драгоценность. Мы же, видя уваженье наших правил, святым Еванге лием клянемся, что этих правил не нарушим. Умоляя Господа нашего осенить Твое Величество милостью своею, пребываем (и так далее.). 29 числа ноября месяца 1471 года от Рождества Христова». Из документов явствует, что порядочность Его Величества факультет оценил в 12 марок серебром и 100 талеров золотом.

7. Он подделывал документы, устраивался уборщиком, месяцами мог подбирать ключи к нужным отделам и забирался через вентиляционные и лифтовые шахты. Он до сумасшествия любил то, что воровал. Во всяком случае, именно так диагностировали его заболевание врачи, назвав его «маниакальным шизофреником». Когда его поймали, дело возврата украденного осложнилось тем, что большая часть ограбленных просто не знала о том, что их ограбили. Назовите имя и предмет любви этого странного преступника. 

Стивен Блумберг. Он известен тем, что за двадцать лет своей воровской «карьеры» украл около двадцати тысяч редких книг и одиннадцать тысяч старинных манускриптов. За все двадцать лет Стивен не продал и не испортил ни одной украденной книги — все манускрипты бережно хранились у него дома.

8. Что имеем, не храним… Эта пословица применима и к книге. Более шестисот лет актуальны книжные жалобы, впервые прозвучавшие со страниц трактата, автором которого является владелец одной из самых знаменитых частных библиотек средневековья. Назовите трактат и имя автора. 

Ричард де Бери (1286-1354) священнослужитель, воспитатель будущего английского короля Эдуарда III, государственный деятель (лорд-канцлер Англии), дипломат, коллекционер книг, он вошел в историю еще и благодаря небольшому трактату о любви к книгам — «Филобиблон» («Любокнижие»). За пять последних столетий (с 1473 года), трактат этот переиздавался 35 раз на 10 языках. Сочинение де Бери — это восторженное описание радостей, доставляемых книгами и чтением. Наиболее ярко художественное дарование автора проявилось в главах, написанных в своеобразной форме «книжных жалоб».

9. В 1967 году был установлен единственный в мире памятник в честь библиотеки. К какой дате приурочено открытие, что высечено на памятнике?

В Киеве перед Софийским собором стоит внушительный камень. На нем высечено изображение Ярослава Мудрого и текст на старорусском языке: «В ле то 6545 сей же Ярослав сын Володимиров насеял книжными словесы сердца верных лю дей. Великая бо польза бывает человеку от учения книжного». Этот памятник был поставлен в 1967 году в честь 930-летия первой русской библиотеки. О библиотеке Ярослава Мудрого летописец записал в «Повести временных лет» под годом 6545 или 1037 по новому летоисчислению. Ярослав недаром был прозван Мудрым. Он знал 5 языков. Мудрый Ярослав повелел переписывать книги и хранить их в Софийском соборе. Более 950 книг было переписано, среди них труды знаменитых древнегреческих философов Платона, Аристотеля, эпос великого Гомера. По примеру библиотеки Ярослава, на Руси в разных городах стали возникать собственные библиотеки, а собирательство книг перестало быть занятием удивительным и непонятным.

10. Существует много гениальных идей, которые впервые появились в книгах. Узнаем и называем произведения и авторов по изложению идеи:

— Главный герой этого произведения покупал то, чего нет по факту, но что при этом есть на бумаге. Положив, по сути, начало, широко процветающей сегодня практике. 

Чичиков (Гоголь Н. В. « Мёртвые Души»)  

— Это словосочетание появилось на страницах книги в 1913 году, еще до начала Первой Мировой Войны. Страшный смысл его стал понятен в конце Второй мировой. В 1945… 

Атомная бомба. (Герберт Уэллс «Освобожденный мир»)  

— В далеком 1950 году в этом романе были впервые описаны «миниатюрные «Ракушки», крошечные, с наперсток, радиоприемники-втулки, и электронный океан звуков — музыка и голоса, музыка и голоса…» 

Наушники-капельки. (Рэй Бредбери. «451 градус по Фаренгейту»)  

От себя добавлю, что список «литературных изобретений» можно продолжить. Несправедливо забыли про Жюля Верна (подводная лодка, космические полеты). Конан-Дойля (дедуктивный метод плюс такие неизвестные на тот момент следственные мероприятия как сравнение шрифтов пишущих машинок и типографий, сбор пепла и окурков и прочее). Александра Беляева (оживление головы без туловища, научная основа для гипноза и внушения и НЛП-программирования, пересадка органов животных человеку и более широко — генно-модифицированные животные, создание орбитальной станции и др.).

11. История библиотек полна тайн и загадок. Российский ученый, действительный член Императорского русского военно-исторического общества и Императорского московского археологического общества, профессор И. Я. Стеллецкий, полагал, что основной целью взятия Москвы Наполеоном, могли быть поиски именно этой библиотеки. О какой библиотеке идет речь? 

Либерея, библиотека Ивана 4 Грозного

12. Ученик Каллимаха Эратосфен впервые сумел высчитать длину окружности Земли, разработал методику построения географической карты. А еще он был библиотекарем. Конечно, связи библиотек и «великих библиотекарей» часто мифологизированы. Иоганн Вольфганг Гете, также посвятивший немало сил библиотекам, выразил эту мысль предельно афористично: «активный ученый — плохой библиотекарь, как прилежный художник — плохой инспектор картинной галереи». И, тем не менее, библиотечная профессия традиционно богата именами писателей, ученых, выдающихся политических деятелей. Назовите людей, которые были символом культуры, творческой мощи, живыми легендами и — библиотекарями! 

Известных библиотекарей очень-очень много. Вот только некоторые из них:  

Поэт и ученый Каллимах (предположительно 310-240 гг. до н. э.) родился в провинции, юношей приехал в Александрию, был учителем, писал стихи и входил в местный кружок поэтов. Работал библиотекарем в Александрийской библиотеке (при Птолемее П)

Клавдий Птолемей. Это ученый, создавший систему мира, которая почти без изменений просуществовала около 13 столетий. Во II в. н. э. в течение многих лет был библиотекарем Александрийской библиотеки.

Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646-1716) — немецкий философ, математик. А также физик и изобретатель, юрист, историк, языковед, астролог. Он был библиотекарем Придворной библиотеки в Вольфенбюттеле (она являлась тогда самой большой в Европе и мире). Лейбниц руководил этой библиотекой с 1690 г. на протяжении 23 лет совмещая эту деятельность с руководством Придворной библиотекой в Ганновере.

Иоганн-Даниил (Иван Данилович) Шумахер (1690-1761) считается первым профессиональным отечественным библиотекарем по должности. До этого было «звание библиотекарь». Шумахер создал, и долгие годы работал в библиотеке при Академии наук в Петербурге

Андрей Иванович Богданов (1692-1766), один из первых русских книговедов, лингвист, автор первого труда по истории Петербурга, библиотекарь Петербургской библиотеки при Академии наук.

Джакомо Джироламо Казанова (1725-1798)- итальянский авантюрист. Последние 13 лет своей жизни служил библиотекарем у графа Вальдштейна в Духцовском дворце в Богемии (ныне Северная Чехия). Широко известен во всем мире благодаря написанной автобиографической книге «История моей жизни».

Алексей Николаевич Оленин (1763-1843) — известный ученый и государственный деятель, президент Академии художеств, собиратель русской старины, археограф, библиофил. В 1811 г. Оленин стал первым директором Императорской Публичной библиотеки. Тогда в ней работали преимущественно люди, знающие польский или французский языки. Оленин набирает в штат новых людей, которые, по его мнению, способны сформировать и обслуживать национальную библиотеку России. Это поэт и переводчик Н. И. Гнедич, лингвист А. Х. Востоков, баснописец И. А. Крылов

Иван Андреевич Крылов — великий русский баснописец, драматург, сатирик. В течение 30 лет он работал помощником библиотекаря императорской публичной библиотеки в Петербурге.

Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) — русский ученый, математик, создатель новой геометрии «не по Евклиду». Многие годы одновременно с ректорством Казанского университета он возглавлял университетскую библиотеку. Понимая, какую важную роль в образовании она играет, Лобачевский ездил в Петербург, чтобы лично отбирать и закупать книги. Как руководитель библиотеки и самого университета он добился реорганизации системы комплектования, уделяя особое внимание сохранности фондов и строительству нового здания библиотеки. Он добился и того, что библиотека обслуживала широкие круги посторонних читателей, то есть фактически была публичной.

Александр Дмитриевич Чертков (1789-1858), нумизмат, археолог, историк, председатель Московского общества истории и древностей российских, библиофил, собиратель и владелец знаменитой Чертковской библиотеки. Книжное собрание он пожертвовал Москве. С 1873 г. Московская городская публичная Чертковская библиотека находилась в ведении Московской городской думы и помещалась в Румянцевском музее в Доме Пашкова. Впоследствии Чертковская библиотека составила основу книжных фондов Государственной публичной исторической библиотеки. Рукописи русских писателей, собранные Чертковым, были переданы в Государственный литературный музей.

Владимир Федорович Одоевский (1804-1869), поэт, писатель, государственный деятель, принадлежал к чрезвычайно знатному дворянскому роду, к одной из ветвей Рюриковичей. С 1846 по 1861 г. Одоевский был деятельным помощником директора Императорской Публичной библиотеки (сначала — Д. И. Бутурлина, потом — М. А. Корфа) и заведующим Румянцевским музеем, хранителем его ценностей, впоследствии положенных в основу Российской государственной библиотеки.

Владимир Васильевич Стасов (1824-1906) — историк искусства, этнограф и публицист, музыкальный и художественный критик, библиотекарь. В 1856-1872 г. Стасов работал в Публичной библиотеке, имея в Художественном отделении свой стол. В эти годы по его инициативе организуется ряд выставок древнерусских рукописей. В ноябре 1872 г. Стасов был принят на штатную должность библиотекаря; до конца жизни он заведовал Художественным отделом. По роду своей деятельности он консультировал писателей, художников, композиторов, собирал рукописи русских деятелей искусства, в особенности композиторов. В большой степени именно благодаря трудам Стасова сегодня Российская национальная библиотека располагает самыми полными архивами композиторов петербургской школы.

Николай Федорович Федоров (1829-1903) — философ, писатель, русский космист, библиотекарь. Усматривая основное зло для человека в смерти, порабощённости его слепой силой природы, Федоров выдвинул идею регуляции природы с помощью науки и техники. Высшая цель регуляции — воскрешение предков («отцов»); путь к нему лежит через овладение природой, переустройство человеческого организма, освоение космоса и управление космическими процессами. Эти идеи оказали влияние на Циолковского, Толстого, Достоевского, Платонова и др.

18.119.104.238

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
1 929
Гость
#
Ничего себе! Целый научный трактат! Молодец, Алексей! Придется перефразировать: не «Учись, студент!», а «Учитесь у студента!»
berry060
лично#
Целую неделю ждала опубликования результатов!…и — приз мэра помахал мне ручкой…Однако это тот случай, когда абсолютно верно ставшее уже расхожим выражение «Главное — не победа, главное — участие». Эта викторина стала бесценным вкладом в мое самообразование. А самым главным подарком для меня стало знакомство с такой личностью как Николай Федорович Федоров (см. последний вопрос викторины). Знакомством и дружбой с ним гордились и Толстой, и Достоевский, и Соловьев. Когда в 1903 году «московский Сократ» (как называли Федорова) скончался, некрологи вышли под заголовками: «Умер Николай Федорович», «Не стало Николая Федоровича», просто, без упоминания фамилии…И вся культурная Москва знала, о ком идет речь…Спасибо КНИЖНИЦЕ за новые знания!
Barmaleikin
лично#
berry060: А самым главным подарком для меня стало знакомство с такой личностью как Николай Федорович Федоров
Ну и чего уж там такого? Русские космисты — чокнутые.
Гость
#
Вот, Бармалейкин, Вы себя и выдали: информацию получили только из формулировки вопроса. А Федоров-то отнюдь не приверженностью к космистам знаменит!
Barmaleikin
лично#
Да и хрен с ним, чем он там знаменит, спросите у десяти тысяч человек, сегодня этого чудика ни один не вспомнит. Лично я по его поводу думаю, что просто больной на голову человек был.
Я из космистов только про него да про Циолковского слышал. Циолковский тоже на голову явно страдал, если посмотреть его бредни про то, как старых людей надо в фарш перерабатывать.
Гость
#
Да в том-то и дело, что никто не знает! А надо бы! Да и космизм здесь ни при чем, речь-то о Федорове здесь в контексте книги, библиотеки, неординарной личности, наконец! А Вы уперлись в свой космизм и ничего дальше не видите.
Barmaleikin
лично#
Бла-бла-бла. Да таких неординарных личностей в родной стране пруд пруди, чудак на чудаке чудаком погоняет. Придумает какую-нибудь херь, полную чепуху, и нате вам — философ. Лучше бы ткацкий станок усовершенствовал или лампочку Ильича до Ильича разработал. Нет, там думать надо. А этот языком только болтал всю жизнь, да книжки с места на место перекладывал.
Гость
#
[q=Гость] А Вы уперлись в свой космизм и ничего дальше не видите

А что дальше? Тама больше ничего и нет, фантаст — балабол, не написавший ни одной нормальной книги
Гость
#
Barmaleikin: Бла-бла-бла. Да таких неординарных личностей в родной стране пруд пруди, чудак на чудаке чудаком погоняет. Придумает какую-нибудь херь, полную чепуху, и нате вам — философ. Лучше бы ткацкий станок усовершенствовал или лампочку Ильича до Ильича разработал. Нет, там думать надо. А этот языком только болтал всю жизнь, да книжки с места на место перекладывал.
Ага, Толстой с Достоевским дураки, да и Москва начала прошлого века с ними в придачу, а вот Бармалейкин-нигилист (не философ!, заметьте, и даже ткацкого станка не усовершенствовал! — вот ужас-то!) один у нас умный! Так какой Ильич там лампочку Ильича у нас «разработал»???
Гость
#
Гость: А что дальше? Тама больше ничего и нет, фантаст — балабол, не написавший ни одной нормальной книги
Да ТАМА-то, понятно, ничего дальше нет, да жалко, что и в головах у некоторых отсутствует
Barmaleikin
лично#
Гость: да и Москва начала прошлого века с ними в придачу
Москва начала прошлого века таскалась по салонам, где Гришка Распутин голых баб крестом выкладывал и где Блаватская блаватничала в полный рост. И толстоевскими своими не надо людям в глаза тыкать, мы, может, пролетарского происхождения.
Если так шутки в сторону, то ей-богу, не пойму, чего вы в этом городском сумасшедшем (Федорове) для себя почерпнули? Что, реально намереваетесь трупы умерших оживлять? А зачем?
Matthaus
лично#
[q=Barmaleikin] Если так шутки в сторону, то ей-богу, не пойму, чего вы в этом городском сумасшедшем (Федорове) для себя почерпнули?
А что креаклы находят в Умберто Эко, Харуки Мураками и прочих сомнительных зарубежных авторах? Я, конечно, понимаю, что ненависть ко всему русскому вам привили ещё в детстве, но нельзя же так откровенно ненавидеть отечественную культуру.
berry060
лично#
Вот это здорово! Бросишь камушек в воду — а от него круги, круги…Нормально мой «камушек» с Федоровым сработал! Даже Matthaus, мой всегдашний оппонент по другим темам, в «книжную» дискуссию включился!
Barmaleikin
лично#
Matthaus: ненависть ко всему русскому вам привили ещё в детстве
Я извиняюсь, ты раньше вроде на российской машине ездил, а сейчас уже нет? Ненависть друг к другу русским не надо прививать даже в детстве, это у нас в крови.
Matthaus: А что креаклы находят в Умберто Эко, Харуки Мураками и прочих сомнительных зарубежных авторах?
Это ты у них спроси. Сам-то что из Федорова читал? Одобряешь его намерения оживлять трупы?
berry060
лично#
Barmaleikin: Это ты у них спроси. Сам-то что из Федорова читал? Одобряешь его намерения оживлять трупы? Подробнее: odintsovo.info/news/?id=38095
А сам читал? А если читал — нечего тогда кичиться своим пролетарским происхождением. Пролетарии вас бы за чтение таких книжек — к стенке, к стенке!!!
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи