В Подмосковье планируют существенно увеличить «период тишины»

alionka666: Он гормональный, а фитекс только через 3 дня действует

И что? Пустые течки тоже неполезны. Через 3 дня течка затухает по объективным причинам, так что фитекс тут ни при чем.
Опять же — клаццен-клаццен

turnier: С какого перепуга соседи буду платить рабочим?

А с какого перепуга человек должен тратить свои деньги на то, что может сделать бесплатно, в угоду прихоти соседей?

turnier: Кто заказывает работы, тот их и оплачивает.

Оплачивает пусть тот, кому эти работы нужны в какое-то определенное время.

turnier: Если не хотят терять заработок, пусть берут дни оплачиваемого отпуска.

Специально брать дни за счет отпуска по таким соображениям никто не будет. Когда подойдет время, тогда и возьмут весь отпуск сразу. Но совсем не факт, что для проведения ремонта. Такое возможно, да, но не обязательно. Люди предпочитают в отпуск отдыхать, а не стены долбить.

turnier: Ничего страшного не случится, что вместо Турции или Египта летом они потратят его зимой на свой ремонт.

Страшного ничего, но, повторяю, это дело вкуса. Кто-то будет делать ремонт в свой отпуск, при этом ни разу не смотря на календарь, только на часы, а кто-то предпочтет сделать все в течение года, по выходным и вечерами, а в отпуск провести время с бОльшим удовольствием.

turnier: Ну почему же не станут?

Потому, еще раз повторю, что мы, слава богу, живем в России, а не в Европе.

turnier: Сейчас пожаловаться можно только на тех, кто шумит ночью, а будет можно и на тех, кто по выходным днём.

Я не говорю о наличии возможности, я говорю о её реализации. Точнее, заведомой нереализации.

turnier: Что помешает тому, кому надоела соседская долбёжка, обратиться в ментовку с требованием навести порядок?

Менталитет, здравый смысл и знание российских реалий.

turnier: Я ж говорю: хотите терпеть и слушать — на здоровье, а не хотите — у вас будет право потребовать прекратить шум. Дело каждого, пользоваться своим правом или нет.

Еще раз: я с этим не спорю. «Золотой мой, что-что, а право-то вы имеете». ©

turnier: Миллионы людей живут с ремонтом от застройщика по 20-30-40 лет, и никто ещё от этого не умер. Значит, ремонт не является жизненной необходимостью?

А кто говорит о жизненной необходимости? Я сказал просто «необходимость»; к громкой музыке даже этот термин неприменим. Умереть, разумеется, никто не умрет, но отношение соседей к шуму при ремонте совершенно не то же самое, что их отношение к громкой музыке за стеной. Ремонт — это дело, музыка — безделье. Таков железобетонный стереотип, соответственно, и отношение таково. Исключениями являются застолья: день рождения, свадьба, проводы и т. п. Здесь вас поймут.

turnier: Если музыку можно слушать в наушниках, то ремонт можно делать в будние дни.

Можно. Но делают его и будут делать тогда, когда есть свободное время, то есть, в выходные.

turnier: Моя музыка будет мешать соседям не больше, чем чей-то ремонт.

На уровне физиологии, может быть, зависит от того, что именно вы любите: Моцарта или Megadeth. На уровне психологии, определяющей реакцию на этот раздражитель, однозначно нет.

turnier: На все претензии отвечать можно точно так же, как любитель ремонта: имею право, слушаю в разрешённое время.

Вы начинаете путаться. Если время законом разрешено, то предмет нашего обсуждения исчезает, ибо даже по этому закону самые «тонкие» натуры вам претензий предъявить не вправе.

turnier: Но, если не ошибаюсь, вырубание света кому-либо чужому — это ведь мелкое хулиганство? Или в КоАП это по-другому называется? Кроме того, техника ведь может получить повреждения, а за возмещением ущерба к кому пойдут?

КоАП называет мелким хулиганством именно случай, когда «чужое имущество», т. е., эта ваша техника, повреждена или уничтожена.
Совсем не факт, что это обязательно произойдет. Скорее всего, она просто выключится. Но даже если она сгорит, то, учитывая стоимость вашей техники меломана (не на «Весне-202», надеюсь, вы любите слушать свои записи) и невозможность доказать вину кого-либо конкретного в ее порче или уничтожении путем выключения рубильника в электрощитке, вы подумаете дважды и трижды перед тем, как реально рисковать ею ради вероятной мести соседу, да вдобавок приобрести среди всех соседей репутацию кретина.

turnier: а за возмещением ущерба к кому пойдут?

И к кому же? Вокруг вас не одна квартира, а как минимум три, да и в остальных не глухие живут, и везде вам скажут одно и то же. Догадываетесь что?

turnier: Мы опять скатываемся к прибиванию полочки или навеске карниза. Естественно, что если человек пошумит недолго, то даже последний неврастеник это переживёт. Но если кто-то решил посвятить все свои оставшиеся в жизни выходные переделке трёхкомнатной хрущёвки в оупен-спейс с заменой всех коммуникаций и проводки, то такого строителя-любителя надо урезонить, разве не так?

В таком случае давайте определим «печку», от которой следует танцевать. Вы все время берете крайности: либо прибить полочку один раз в жизни, либо разносить всю квартиру по кирпичикам в течение нескольких лет. Ни то, ни другое в понятие «обычный ремонт» я не вкладываю.
Да, замена всех коммуникаций возможна, но при этом квартира на время проведения таких работ превращается в нежилое помещение, и тут наиболее вероятны две ситуации: либо это новостройка, где у всех или почти у всех одно и то же, либо это новый жилец, купивший квартиру в старом доме, которому надо быстрее закончить ремонт и въехать в нее, ибо свою старую квартиру надо продать, чтобы вернуть вложенное в новую.
В последнем случае, как правило, нанимается бригада, работающая без перерыва, но не «всю жизнь», а максимум месяц, из которого самые шумные работы (демонтаж старых окон и дверей, замена напольного покрытия, штробление под проводку и вырезка посадочных под разводные коробки и розетки, сбитие старой плитки) займут первую неделю-10 дней. Дальше шпатели и отвертки с редкими и короткими взвизгами торцовочных пил, лобзиков и шуруповертов.
Все это вменяемые соседи легко переживут, а через полгода даже не вспомнят.

turnier: Вот и здесь вылазит зоновский жаргон.

Не мы такие — жизнь такая. Мало ли что у кого «вылазит».

turnier: Лохи, терпилы, братва, общаки — что ещё?

Вы всерьез интересуетесь или просто так спрашиваете?

turnier: Людям какая разница, что там участковый про него подумает, с уважением и почтением отнесётся или без — главное, чтобы он свою работу выполнял и пресекал нарушения закона, если он будет принят.

Эта тирада вызывает некоторые сомнения в наличии у вас опыта общения с системой МВД.
Зависит от человека. Какому-то психопату, пришедшему в отдел с намерением накатать заяву на соседа, достаточно будет слова этого вашего участкового с обещанием обязательно разобраться, но «потом, чуть попозже», сказанного с располагающей улыбкой, или просто внимания к своей персоне и «убедительных» объяснений, что худой мир с соседями лучше доброй ссоры и «потерпите денек-другой, а я с ним сегодня-завтра поговорю».
Другому будет прозрачный намек на то, что его «проблема» не требует немедленного вмешательства со стороны полиции, а ее наилучшее решение лежит в плоскости бытового общения и мирного соглашения сторон, что является правдой.
Третьему распишут реальную картину прохождения его заявы по аппарату с сопоставлением времени на конечную реакцию и времени, когда причина обращения, скорее всего, исчезнет сама собой, что опять-таки правда.
Ну, и так далее.
В пиковом случае заяву у вас все-таки примут и даже, возможно, зарегистрируют, но если вы думаете, что сразу после этого соседу воткнут штраф, то я вас разочарую: таки нет.
Сначала, через день-другой, участковый зайдет к вашим соседям и выяснит, так ли оно обстоит на самом деле, как вы это расписали, при этом есть ненулевая вероятность, что остальные не подтвердят «грубое и циничное нарушение покоя граждан», ибо это дело чисто субъективного восприятия.
Затем поговорит с тем самым соседом, который делает ремонт. При этом есть еще более ненулевая вероятность, что они найдут общий язык и участковый все поймет правильно, ибо тоже родился и вырос не в Германии и у самого только что был ремонт.
И, наконец, когда время реагирования на вашу заяву будет на исходе, он напишет отказ в возбуждении, ибо «проверкой факт нарушения не подтвердился», который придет вам по почте недельки через две.
А к тому времени шумная фаза ремонта действительно закончится.

turnier: Не будет реагировать, то и на него есть меры воздействия, которые при должном усердии работают.

То есть, вы от своей, мягко говоря, неугомонности и обостренного чувства правдолюбия, от конфликта с соседом, высосанного из пальца, перейдете к конфликту с системой?
Желаю успеха.

turnier: Не сопряжённый со значительным шумом — да.

Безотносительно производимого шума.

turnier: А не находите, что понятия у всех разные?

В контексте нашего обсуждения — нет.

turnier: Для кого-то бросать бутылки из окна машины — нормально, потому что рядом нет урны. Для воров приемлемо «обувать лохов», потому что на то они и лохи, чтобы у них деньги отнимать. Для автохама в порядке вещей ехать пьяным за рулём, потому что среди его пацанов все так после кабака разъезжаются.

Вас опять понесло в крайности. Вы еще Ганнибала Лектора вспомните.

turnier: Не для того ли закон нужен, чтобы были правила поведения, одинаковые для всех?

Это слова. Поведение нормальных людей определяется не опаской УК РФ, а совсем другими обстоятельствами.
Каким законом, например, регламентируется уступить место в транспорте беременной или старушке? Разве, делая это, человек боится какого-то закона?
Опасность какого штрафа удерживает человека от плевка или сморкания без помощи платка в присутствии женщины или ребенка?
Разве мы не убиваем друг друга только из-за наличия соответствующей статьи в УК?

Гость: А с какого перепуга человек должен тратить свои деньги на то, что может сделать бесплатно

Пусть делает бесплатно, во время оплачиваемого ежегодного отпуска.

Гость: в угоду прихоти соседей?

Не прихоти, а законного желания тишины в выходные дни. Законного, потому что это их — соседей — право будет закреплено в законе (если примут эти изменения, конечно).

Гость: Когда подойдет время, тогда и возьмут весь отпуск сразу. Но совсем не факт, что для проведения ремонта.

Пусть берут свой отпуск для чего угодно (тем более, он у разных людей может иметь разную продолжительность), но в выходные дни греметь своим ремонтом не смеют.

Гость: Потому, еще раз повторю, что мы, слава богу, живем в России, а не в Европе.

И поэтому не можем или не должны защищать свои права? Я же говорю: должна быть возможность, право привести любителя ремонта по выходным в чувство, а уж пользоваться этим своим правом или нет — каждый решает сам. Не хочу я это терпеть — вызываю участкового, кто-то типа «с пониманием» — пусть наслаждается грохотом.

Гость: Менталитет, здравый смысл и знание российских реалий.

По-моему, это называется по-другому: забитость, незнание своих прав, боязнь испортить отношения, получить репутацию склочного соседа. Тут уж каждый решает сам, что ему важнее — спокойствие или что о нём подумают посторонние люди.

Гость: отношение соседей к шуму при ремонте совершенно не то же самое, что их отношение к громкой музыке за стеной. Ремонт — это дело, музыка — безделье.

Да я музыкант, и музыка — это дело всей моей жизни. Денег на студию нет, поэтому и включаю её громко дома. А что — имею право в своей квартире в разрешённое время!

Гость: КоАП называет мелким хулиганством именно случай, когда «чужое имущество», т. е., эта ваша техника, повреждена или уничтожена.

Т. е. выключать рубильник электропитания соседям можно безнаказанно? Не читал КоАП, но встречал упоминание в Сети, что это всё же наказуемое деяние.

Гость: невозможность доказать вину кого-либо конкретного в ее порче или уничтожении путем выключения рубильника в электрощитке

Почему же невозможность? Техника работала, а питание обрубили — и она сгорела. Думаю, экспертиза сможет определить, что техника сгорела не от старости, а от чего-то ещё. Ну, а если техника от выключения не сгорит, потому что от этого не сгорает никогда, то и говорить не о чём. Хотя, опять же в Интернете описаны случаи, когда люди получают компенсацию за испорченную технику по причине сбоев в электропитании.

Гость: Вы начинаете путаться. Если время законом разрешено, то предмет нашего обсуждения исчезает, ибо даже по этому закону самые «тонкие» натуры вам претензий предъявить не вправе.

В чём я путаюсь? По-моему, в моей позиции это ключевое: либо мы оба в разрешённое СЕЙЧАС время молчим, либо оба шумим — кто чем умеет. Само собой, если шуметь в выходные всё же запретят, как предлагается в законе, то включать музыку я не буду, а вызову участкового.

Гость: И к кому же? Вокруг вас не одна квартира, а как минимум три, да и в остальных не глухие живут, и везде вам скажут одно и то же. Догадываетесь что?

А зачем мне все остальные соседи, если рубильник выключил кто-то один? Если от этого сгорела техника, и этот факт подтвердит экспертиза, то этому одному и возмещать ущерб.

Гость: Не мы такие — жизнь такая. Мало ли что у кого «вылазит». Вы всерьез интересуетесь или просто так спрашиваете?

Мне противна эта терминология, тем более, на публичном ресурсе. Когда эти слова используются в своём окружении, среди единомышленников — на здоровье, а здесь они зачем? Я вот одному ведущему на Москве 24 уже нос утёр за его слова в эфире — в «Москве Медиа» придумали оправдание и прислали извинения.

Гость: Эта тирада вызывает некоторые сомнения в наличии у вас опыта общения с системой МВД.

Зато ответная мысль, развёрнутая в стольких предложениях, не оставляет сомнений в принадлежности собеседника. К сожалению, ментовка работает именно так, как описано: люди обращаются со своими проблемами, пишут, жалуются, а в ответ только отписки и получают. А потом, где-то убивают целые семьи, после чего выясняется, что об угрозах этого люди не раз сообщали, просили защиты, но их не услышали. К сожалению, очень редко за подобное отношение полицейских привлекают к ответственности, и то только в случае резонансного происшествия. Так устроена эта насквозь прогнившая система, что она работает не для человека, а сама для себя. И тот факт, что это кого-то радует, я не понять и принять не могу.

вот как бы еще определить какой из соседей сверлит, когда звук ОТОВСЮДУ…

turnier: К сожалению, ментовка работает именно так, как описано: люди обращаются со своими проблемами, пишут, жалуются, а в ответ только отписки и получают. А потом, где-то убивают целые семьи, после чего выясняется, что об угрозах этого люди не раз сообщали, просили защиты, но их не услышали. К сожалению, очень редко за подобное отношение полицейских привлекают к ответственности, и то только в случае резонансного происшествия. Так устроена эта насквозь прогнившая система, что она работает не для человека, а сама для себя. И тот факт, что это кого-то радует, я не понять и принять не могу.

Именно так и обстоит дело: подтвердит любой кто сталкивался и вникал в суть того «как это работает».

turnier: Пусть делает бесплатно, во время оплачиваемого ежегодного отпуска.

Пусть делает бесплатно в свободное от работы время.

turnier: Не прихоти, а законного желания тишины в выходные дни. Законного, потому что это их — соседей — право будет закреплено в законе (если примут эти изменения, конечно).

Это игра словами. Желание тишины не подчиняется законодательным нормам, оно либо есть, либо нет. Что делать при его наличии мы уже обговорили.

turnier: Пусть берут свой отпуск для чего угодно

Так и делают.

turnier: но в выходные дни греметь своим ремонтом не смеют.

Решать это будут только они сами. Всегда.

turnier: И поэтому не можем или не должны защищать свои права?

Поэтому не можем и не должны уподобляться в этом тамошним любителям бегать к адвокатам и вызывать полицию по любому поводу.

turnier: Я же говорю: должна быть возможность, право привести любителя ремонта по выходным в чувство, а уж пользоваться этим своим правом или нет — каждый решает сам.

И я говорю - не в первый раз уже, обратите внимание - что против наличия возможности я не собираюсь спорить. Я лишь подчеркиваю ее практическую бесполезность.

turnier: Не хочу я это терпеть — вызываю участкового

Да ради бога, вызывайте хоть ОМОН или спецназ ФСБ. Результат я вам предсказал.

turnier: По-моему, это называется по-другому

По-вашему может быть.

turnier: Тут уж каждый решает сам, что ему важнее — спокойствие или что о нём подумают посторонние люди.

Абсолютно верно.

turnier: Да я музыкант, и музыка — это дело всей моей жизни. Денег на студию нет, поэтому и включаю её громко дома. А что — имею право в своей квартире в разрешённое время!

Я вам уже сказал, такой подход у соседей не прокатит. К шумному ремонту в выходные они отнесутся несравнимо более терпимо, чем к вашему музыкальному салону.

turnier: Т. е. выключать рубильник электропитания соседям можно безнаказанно?

До известного предела. Но в вашем случае он наступит не скоро.

turnier: Не читал КоАП, но встречал упоминание в Сети, что это всё же наказуемое деяние.

В КоАПе нет понятия «преднамеренное отключение подачи электроенергии физическим лицом в отношении другого физического лица». Статья 20.1, которую вы упомянули, касается обсуждаемой ситуации только в плане повреждения вашей аппаратуры.

turnier: Техника работала, а питание обрубили — и она сгорела.

Так. И что дальше?

turnier: Думаю, экспертиза сможет определить, что техника сгорела не от старости, а от чего-то ещё.

Допустим, определит, что сгорела от скачка напряжения. Дальше. Где доказательства того, что этот скачок явился результатом действий конкретного человека, которому вы хотите предъявить претензии?

turnier: Ну, а если техника от выключения не сгорит, потому что от этого не сгорает никогда, то и говорить не о чём.

Разумеется. Вы включите музыку на полной громкости и уедете на свою выставку, но проработает она недолго по уже озвученным причинам. Вот и весь разговор.

turnier: Хотя, опять же в Интернете описаны случаи, когда люди получают компенсацию за испорченную технику по причине сбоев в электропитании.

С кого? Прежде, чем получить, надо знать с кого именно. И не просто знать, а доказать это в так любимом вами законном порядке.

turnier: Само собой, если шуметь в выходные всё же запретят, как предлагается в законе, то включать музыку я не буду, а вызову участкового.

Еще раз желаю успеха.

turnier: А зачем мне все остальные соседи, если рубильник выключил кто-то один?

Резонно, но как вы определите кто из них этот один? Ваша музыка грохотала для всех одинаково.

turnier: Если от этого сгорела техника, и этот факт подтвердит экспертиза, то этому одному и возмещать ущерб.

Возможно, но перед этим, повторю, вам надо еще доказать, что виноват именно вот этот, а не тот.

turnier: Мне противна эта терминология

Дело вкуса. Я не стараюсь употреблять ее специально, но ничего предосудительного в ней не вижу.

turnier: Я вот одному ведущему на Москве 24 уже нос утёр за его слова в эфире — в «Москве Медиа» придумали оправдание и прислали извинения.

Дело вкуса, повторяю. Не нравится станция - переключаешь приемник на другую волну.

turnier: Зато ответная мысль, развёрнутая в стольких предложениях, не оставляет сомнений в принадлежности собеседника.

Скорее, в жизненном опыте.

turnier: А потом, где-то убивают целые семьи, после чего выясняется, что об угрозах этого люди не раз сообщали, просили защиты, но их не услышали.

Не драматизируйте излишне. Американские копы выезжают на каждый чих, но претензий к их системе у местных жителей не меньше.

turnier: И тот факт, что это кого-то радует, я не понять и принять не могу.

Я радуюсь не этому. Да и термин «радость» здесь не вполне уместен. Я достаточно знаком с российскими реалиями, именно поэтому я изначально и сказал, что обсуждаемый закон, который большинство людей считают дурацким, исполняться не будет. И вот этот факт действительно вызывает удовлетворение.

Гость: Пусть делает бесплатно в свободное от работы время.

(запятая) не запрещённое законом о тишине.

Гость: Решать это будут только они сами. Всегда.

Сами, но с учётом требований закона о тишине. Если не учтут требования закона, то получат штраф — именно так должна работать система.

Гость: Поэтому не можем и не должны уподобляться в этом тамошним любителям бегать к адвокатам и вызывать полицию по любому поводу.

А вот это уже действительно каждый будет решать сам. Всегда. Хочешь — терпи, хочешь — вызывай полицию. Пока что у людей нет выбора — только терпеть.

Гость: Да ради бога, вызывайте хоть ОМОН или спецназ ФСБ.

Потрудились бы для начала узнать, чем занимаются эти подразделения, а не упоминать их всуе — по-моему, ГНР или участкового вполне должно быть достаточно.

Гость: Я вам уже сказал, такой подход у соседей не прокатит. К шумному ремонту в выходные они отнесутся несравнимо более терпимо, чем к вашему музыкальному салону.

Все люди разные, и не факт, что соседский ремонт они готовы терпеть.

Гость: До известного предела. Но в вашем случае он наступит не скоро.

С чего это?

Гость: Допустим, определит, что сгорела от скачка напряжения. Дальше. Где доказательства того, что этот скачок явился результатом действий конкретного человека, которому вы хотите предъявить претензии? С кого? Прежде, чем получить, надо знать с кого именно. И не просто знать, а доказать это в так любимом вами законном порядке.

Энергоснабжающая организация или управляющая организация подтвердит, что по их вине скачка напряжения не было. Конкретный человек отключил электропитание, и в тот же момент техника сгорела — этого суду будет недостаточно в качестве доказательства? Про «тот же момент» упоминаю не случайно: ведь можно в это время находиться в квартире, а не рассматривать картины.

Гость: Резонно, но как вы определите кто из них этот один? Ваша музыка грохотала для всех одинаково.

Наверное, по записи видеокамеры. Или по увижу в глазок. Или лично на лестничной клетке.

Гость: Не драматизируйте излишне. Американские копы выезжают на каждый чих, но претензий к их системе у местных жителей не меньше.

А я и не драматизирую, а привожу конкретные факты, которые становятся достоянием общественности. И пострадавшим чихать на практику американских копов — их работа своих волнует: пусть лучше приезжают и уедут восвояси, если информация не подтвердится, чем не приедут совсем, заочно сочтя кого-то ненормальным.

Гость: Я радуюсь не этому. Да и термин «радость» здесь не вполне уместен. Я достаточно знаком с российскими реалиями, именно поэтому я изначально и сказал, что обсуждаемый закон, который большинство людей считают дурацким, исполняться не будет. И вот этот факт действительно вызывает удовлетворение.

Радуетесь, одобряете, удовлетворены — что меняется от смены слова? Посыл такой: «правоохранительная система не работает — и это здорово». Для нормальной страны это нонсенс, но у нас в порядке вещей, и граждане эту ситуацию поддерживают.

Встретился любезный гость с идеалистом))))
Почитал как диалоги Огарева с Герценом…

Вот интересно, а если у меня соседка постоянно на пианино бренчит, то сама, то двое Ее детей, то ученики, а я дома с маленьким ребёнком, на неё этот закон будет распространяться? Я пыталась с ней поговорить, просила, что бы она хотя бы в обед не играла, дала поспать ребёнку, и после 9 вечера. На что она мне сказала, что она не с перфоратором развлекается, поэтому закона не нарушает. и вообще я должна быть ей благодарна, что она своих учеников скрипачей не приводит на дому заниматься. Честно говоря, у меня от Ее пианино уже нервы сдают, особенно, когда дети Ее начинают просто бить по клавишам без разбора. И происходит это настолько громко, как будто у меня в квартире. Причём, раздражает это не одну меня, потому что после 9 вечера соседи ещё и по батареям начинают стучать, а ей все равно.

Olya-lya: Причём, раздражает это не одну меня

Пианино — это зло

alionka666: Пианино — это зло

Барабаны — добро.

lenivets: Барабаны — добро

Барабаны — аццкое зло

alionka666: Барабаны — аццкое зло

Да ладно, вот пример

alionka666: Барабаны — аццкое зло

Или этот дед

fara: Да ладно, вот пример

Но не в квартире же!