"ТСЖ - это ловушка для жильцов"

Актуальную тему в прямом эфире ТРК «Одинцово» обсудили эксперты в области ТСЖ: Владимир ЕЖОВ, руководитель управляющей компании «Дом сервис», Наталья МЕЛЬНИКОВА, помощник главы городского поселения Одинцово и члены одного ЖСК Татьяна КИРЕЕВА и Раиса ЛЕБЕДЕВА.

- Владимир Юрьевич, чем отличается положение обычного жильца от положения члена ТСЖ?

- У меня в управлении находятся четырнадцать новых домов. Дело в том, что по новому Жилищному кодексу собственникам жилья дано право выбора способа управления своим домом. И очень часто люди, выбирая в качестве управления ТСЖ, забывают о том, что дом - это технически очень сложное сооружение. И поэтому для меня ТСЖ и управляющая компания - это две большие разницы.

- Если представить два дома - в одном есть ТСЖ, а в другом нет. Для вашей компании будет какая-нибудь разница в обслуживании этих домов?

- Здесь вопрос, прежде всего, ценовой. Тарифы в домах, где не образовано ТСЖ, утверждены главой Одинцовского района, и они находятся на уровне стопроцентного тарифа, утвержденного решением Совета народных депутатов нашего района. Разница состоит в том, что глава района доплачивает из бюджета 10% по обслуживанию муниципального жилья. В домах же, где создано ТСЖ, получается так: мы берем утвержденную стопроцентную плату, а по качеству услуг, набору персонала и по организациям -партнерам, с которыми мы работаем, у нас набор услуг, конечно, больше.

- Существует такое мнение, что в домах с ТСЖ сами жильцы более активны. Татьяна Леонидовна, в этом плане ТСЖ имеет преимущество перед рядовым обычным домом?

- Конечно, если люди организованы в ТСЖ, то они заинтересованы в том, чтобы он обслуживался хорошо, и следят за его состоянием. Ведь понятно, чем меньше ломают в доме, тем мы меньше отдаем денег на его ремонт. Хотя я бы не сказала, что жильцы заинтересованы в ТСЖ. Мне кажется, вопрос заключается в том, что жильцы любого дома, прежде всего, хотят заниматься своим делом, своей основной работой. Когда же их заставляют принимать активное участие в общественной деятельности, следить за домом, ходить на собрания, субботники, конечно, этим людям в какой-то момент все это надоедает.

- Татьяна Леонидовна, на примере вашего ЖСК расскажите, насколько долго хватило энтузиазма у людей?

- Нашему дому почти пятнадцать лет. Вначале, конечно, у людей был энтузиазм, потому что все получали новое жилье, и всем хотелось, чтобы все было красиво и чисто. А со временемлюди стали пытаться отходить от проблем дома. И винить их в этом нельзя. Каждый занимается своим делом, и не всем хватает сил еще и на общественную работу в доме. И если говорить о ТСЖ, как о форме обслуживания и управления домом, то эту попытку взвалить заботы о доме на жителей я считаю порочной. Потому что этим вопросом должны заниматься профессионалы! Ну что могут сделать в этом вопросе обычные жители?! Да. Они могут помыть окна в подъезде, подмести на лестничной клетке или не напачкать в лифте. Но при этом что мы понимаем в электрике, трубах или еще в чём-нибудь более серьезном.

- Наталья Всеволодовна, вы как помощник мэра Одинцова можете сформулировать официальную позицию - власть за ТСЖ или против?

- Я думаю, здесь нужна позиция здравого смысла. И эта позиция для любой власти, прежде всего, отстаивать интересы жителей. Сегодня все специалисты признают, что закон, который вводит нам систему ТСЖ, сырой и совершенно не рабочий. Сейчас это ловушка для жителей. И задача любой ответственной власти - защитить своих жителей. А новый закон, который нам предлагают, загоняет наших людей в некие условия, когда администрация снимет с себя всякую ответственность за дома, снимет с себя бремя доплаты 10%, снимет с себя бремя капитальных ремонтов домов и переложит всю эту ответственность на плечи жителей. И это бремя на плечах людей будет выражаться в немаленьких, достаточно существенных суммах, непосильных для большинства жителей любого дома. У нас в любом доме смешанный состав жильцов, есть и состоятельные, есть и малоимущие. И все люди не смогут выплачивать суммы, необходимые для существования дома в отличном состоянии. Поэтому мы как ответственная власть говорим ТСЖ - нет! Мы предлагаем лучше обратиться в органы, которые приняли и издали этот закон, доработать и усовершенствовать его, так как он в такой форме вреден для простого человека.

- Жилищный кодекс предполагает, что к 1 марта 2006 года все жильцы должны определиться с выбором формы управления дома - либо создать ТСЖ, либо администрация назначит управляющую компанию. Но на сегодняшний день известно, что этот срок перенесен на десять месяцев вперед. Наталья Всеволодовна, значит, власть на федеральном уровне все-таки понимает, что этот вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.

- А почему власть понимает на федеральном уровне? Потому что снизу муниципалитеты бьют во все колокола и говорят: «Что вы делаете? Вы загоняете людей в совершенно чудовищную ситуацию! » На мой взгляд, людям, которые сегодня так сильно пропагандируют ТСЖ, стоит обратиться в Государственную Думу и попросить: «Дорогие наши депутаты, сделайте так, чтобы этот закон был выгоден для нас, простых людей, тогда мы все пойдем в ТСЖ». Форма ТСЖ существует во всем мире, и она в принципе неплохая, но у нас сейчас другие условия жизни.

- Вопрос ТСЖ спорный, и в каждом конкретном случае создавать его или нет - нужно очень серьезно подумать самим жильцам, насколько такая форма управления домом будет им удобна. В доме по адресу улица Говорова, 36, жильцы как раз недовольны качеством услуг и тарифами управляющей компании «Дом сервис», в связи с чем они планируют создать ТСЖ. Владимир Юрьевич, объясните, что лучше - общаться с управляющей компанией по поводу обслуживания дома или же самостоятельно без посредников вести работу?

- Я поддержу в этом вопросе членов ЖСК (ТСЖ), сказав, что эксплуатацией и управлением домов должны заниматься только(! ) специалисты. Потому что эксплуатация дома - это заключение договоров с более чем двадцатью организациями! Дом - это же не просто дом- коробка! Это лифтовое хозяйство, инженерные системы, электричество. Здесь должны работать подготовленные люди, которые несут ответственность за безопасное проживание. Чем удобна управляющая компания? Тем, что она может взять большое количество домов в эксплуатацию. Создание ТСЖ и уход от организации - это не просто уйти от Ежова. Ведь дом нельзя оставить без присмотра ни на один день. За ним нужно смотреть круглосуточно. А если говорить о доме №36, то ко мне обращались жильцы с вопросом о тарифах. Мы с администрацией в лице Надежды Карабановой все решили, и теперь в этом доме вопрос по тарифам не стоит. С вопросом о моем мнении относительно ТСЖ от этого дома ко мне никто не обращался.

- Наталья Всеволодовна, насколько я знаю, у вас есть примерыположительного создания ТСЖ. Расскажите о них.

- Я знаю, что есть положительный опыт в Москве. Моя близкая приятельница живет в новом доме на Садовом кольце с соответствующими жильцами, где квартплата составляет порядка 12000-15000 рублей в месяц, и это достаточно успешное ТСЖ. Этим откровенно богатым людям платить такую квартплату не составляет никакого труда и проблемы. Жильцы наняли бухгалтера, фактически управленца, который занимается их домом. Других положительных примеров в Московской области я не знаю. Потому что сумма в 6000 рублей (в некоторых ТСЖ) уже является неподъемной для большей части жителей любого дома.

- Наталья Всеволодовна, по вашему мнению, в чем проблема ТСЖ?

- Создается некое правление, которое выносит на суд жильцов решение, что вот давайте мы с вами сделаем квартплату в районе 6000 рублей. Люди им отвечают: «Нет. Мы считаем, что больше той суммы, которую платят жильцы в муниципальных домах, мы платить не должны». В итоге, в какой ситуации оказываются эти жители?! У них не остается никаких средств, которые они могли бы потратить в экстренном случае. И что происходит через год эксплуатации даже нового дома (а мы знаем о нынешнем качестве строительства)? Дом начинает потихоньку разваливаться. И жильцы физически не в состоянии оплатить суммы, необходимые для ремонта, и в результате они бегут в администрацию со словами: «Спасайте! Мы уже не хотим ТСЖ! Мы хотим к вам! » И администрация оказывается загнанной в угол, потому что расходы на этот дом никак не планировались. А бюджет - это очень жесткая структура, и взять деньги с потолка невозможно. Но при этом администрация, конечно же, не может бросить своих жителей на произвол судьбы и влезает в долги, в том числе и перед управляющей компанией. Вот в чем проблема ТСЖ.

- Владимир Юрьевич, в Одинцовском районе есть примеры, когда ТСЖ просятся обратно под крыло управляющей компании?

- На данный момент есть у нас такой прецедент. В нашу компанию обратились за помощью жильцы из седьмого микрорайона (корпус №4), где заказчиком являлся ООО «Стройтехинвест». Эта компания создала ТСЖ и передала его жильцам, уйдя при этом в сторону. В результате самые активные жильцырешили выйти из ТСЖ, потому что им, как они сами говорят, «навязывают все это хозяйство». Естественно, мы на их просьбу откликнулись, обследовали дом и выяснили, что для безопасного проживания граждан он просто не готов(! ). И поэтому на данный момент вопрос этих жителей находится в стадии решения.

- Раиса Николаевна, у нас в Одинцове, как уже говорилось, нет ни одного дома с равными материальными возможностями жильцов, равно как и с одинаковыми целями и желаниями. Жилец верхнего этажа думает о лифте, в то время как его сосед снизу озабочен подвалом. Как решаются подобные вопросы в вашем ТСЖ?

- Вопросы решаются плохо и к тому же в зависимости от того, кто в данный момент находится у власти. То есть, если председателем является жилец верхнего этажа, он будет заниматься вопросами, связанными с лифтом, если у власти жилец нижнего этажа, он займется подвалом. Каждый, находясь у власти, решает свои(! ) проблемы. Такая ситуация прослеживается даже в небольшом кооперативе. Если у председателя маленькие дети, он делает детскую площадку. Если с ним живут пожилые родители, он ставит на улице скамейки, и все в таком роде.

- Все-таки ТСЖ в тех условиях, в которых мы живем сейчас, остается «игрушкой для богатых людей». А время ТСЖ для большинства простых людей придет, наверное, позже.

Инна ГРИБКОВА

"Одинцовская НЕДЕЛЯ" специально для "Одинцово-ИНФО"

18.222.10.9