Сколько мы будем платить по чужим счетам — 2

06 августа 2017, 13:10

Вашему вниманию новая статья из газеты «Одинцовская НЕДЕЛЯ» №30 от 4 августа, посвящённая проблеме обманутых дольщиков.

Два номера назад в «НЕДЕЛЕ» по инициативе Общественной палаты Одинцовского района было открыто обсуждение вопросов, которые вызывают наибольший общественный резонанс. В их числе — проблема обманутых дольщиков. В статье «Сколько мы будем платить по чужим счетам?» был изложен взгляд на проблему, отражающий мнение ряда членов Общественной палаты и многих активных жителей района.

Мы получили сотни откликов, в том числе через социальные сети и независимый портал «Одинцово-Инфо», который также разместил материал. Как и было обещано, «НЕДЕЛЯ» предоставляет свою площадку для продолжения дискуссии. Но считает необходимым коротко напомнить, что именно было сказано в материале, вызвавшем не только шквал разнополярных мнений, но ряд жалоб на самый высокий уровень — в том числе в Генеральную прокуратуру РФ и Администрацию Президента.

Сколько мы будем платить по чужим счетам?

Тема обманутых дольщиков сложная. Она, с одной стороны, относится к праву каждого гражданина иметь крышу над головой. Но за чей счет это право реализуется? Об этом нужно говорить прямо и без популизма: за рискованные вложения дольщиков, за долги недобросовестных строителей и мошенников из своего кармана расплачиваются жители района. Буквально каждый из вас.

Договор долевого участия — это инвестирование в строительство на нулевом или промежуточном этапе. В этом случае квартира обходится на 20-30 процентов дешевле, нежели готовое жилье. Но и риски возрастают в разы! Кто может гарантировать, что застройщик не заморозит строительство из-за финансовых проблем, не окажется мошенником или пусть даже честным, но малоэффективным бизнесменом? На законодательном уровне пока не создана система, на 100 процентов защищающая интересы частных соинвесторов.

Дольщики, проблемные объекты Одинцовского района

Это давно доказал печальный опыт незавершенных строек и тысяч пострадавших граждан. Можно и нужно негодовать, требовать усовершенствования закона (что, наконец, сейчас и происходит). Но не принимать ситуацию во внимание и вступать в рискованные операции, было опасно для самого себя. Который год уже об том пишут в СМИ, говорят в соцсетях и на форумах. Вся информация доступна и открыта. Но люди не хотели слышать многочисленные предостережения.

Аргумент, что «власть должна отвечать за застройщика», не обоснован. Этот стереотип остался в сознании еще с советских времен, когда исключительно государство занималось строительством жилья. Но мы живем в рыночной экономике, а предприниматель, имеющий всю исходно-разрешительную документацию, отвечающую действующим нормам и требованиям, априори считается добросовестным.

Пока есть только один возможный и законный вариант — привлечь для завершения объекта новых застройщиков. Желающих находится немного, «долгострой» финансово не выгоден и представляет собой головную боль. Здесь придется устранять множество скрытых дефектов. Плюс инженерная и социальная инфраструктура — нужно строить школу, детский сад, оборудовать парковки, проводить благоустройство. И только если район или область предложит действительно серьезную компенсацию, с большим запасом покрывающую все расходы, проект может вызвать интерес.

Да, это путь небыстрый. Но дольщики не готовы ждать. И сегодня они занимаются массированным и организованным шантажом. Пишут жалобы во все инстанции на «бездействие районных и областных властей», засыпают соцсети, инстаграм губернатора и главы района сотнями сообщений. Расчет понятен: если чиновники хотят, чтобы этот сливной бачок из жалоб, а зачастую и личных обвинений, оскорблений закрылся, пусть хоть весь бюджет вытрясут, но дома по- строят. Но дело совсем не в нападках на конкретных чиновников.

Погасить долги застройщиков они могут только из ресурсов конкретной территории. И, как ни крути, в ущерб решению насущных проблем других жителей. За последние 10-15 лет на компенсацию мошеннических схем и убытков, нанесенных застройщиками, Одинцовский район уже потратил миллиарды (!) рублей. За частные конторы, за банкротов и проходимцев своими ресурсами — землей, бюджетом и внебюджетными источниками — расплачивался район и его жители. При том, что у нас не хватает детских садов, в школах вторая смена, в поликлиниках очереди.

Давно уже ждут расселения очередники, многодетные семьи, жители ветхих домов. Финансирования требуют военные городки. Именно эти проблемы нужно решать нынешней власти. В первую очередь. Дольщиков должно защитить государство, введя иной и жесткий принцип контроля и страхования ответственности застройщика. И если застройщик окажется мошенником или «прогорит», все его обязательства примет на себя и выполнит страховая компания или государственный страховой фонд. По аналогии с банковскими вкладами, которые пусть в ограниченном объеме, но стали теперь защищены. Но пока на уровне Госдумы и правительства решается этот вопрос, вариант остается только один: привлекать новых застройщиков, а району и области выделить очередные миллиарды рублей…

Это будет сделано, потому что здесь людей не бросают. Но, обращаясь к дольщикам, хочу сказать: за это нужно быть благодарными. Прежде всего — жителям района, которые уступают вам место в очереди на жилье, на комфортную среду проживания. А вымогать путем политического, репутационного шантажа чужое, принадлежащее району имущество для покрытия несостоявшихся сделок дольщиков и застройщиков — неправильно и недопустимо. Ваше новоселье не завтра, но состоится. А вот другим снова придется ждать…

Помощь частным инвесторам — добрая воля, а отнюдь не обязанность

Итак, комментариев к статье про обманутых дольщиков появилось больше двух тысяч, поэтому приведу наиболее характерные, отражающие мнения дольщиков и их оппонентов.

Но для начала — и на правах автора первого материала — выскажу свое мнение относительно этой полемики. Из комментариев многих дольщиков видно, что люди действительно не до конца изучили тему долевого строительства прежде, чем ввязались в эту историю.

И даже сейчас многие не читают, а трактуют законы так, как им удобно. Все статьи, которые выходили в «НЕДЕЛЕ» и на «Одинцово-Инфо», они тоже не читают, а откровенно интерпретируют. Упорно не видят очевидных вещей или отрицают, приписывают авторам несуществующие тезисы и идеи, а всех инакомыслящих обвиняют в ангажированности. Поэтому говорю: не надо передергивать и домысливать. Мы сказали только то, что сказали. А именно: долевое строительство, покупка «воздуха», а не готовых квартир — более выгодные, но рискованные инвестиции.

Дольщики, Одинцовский район

 

И это давно всем известно. Закон в полной мере не защищает дольщиков, это тоже очевидно, и систему нужно менять. А если человек, находясь в трезвом уме и здравой памяти, имея доступ ко всей информации и зная о десятках недостроев, все же ввязался в «долёвку», то должен быть готов к последствиям. И не воспринимать, как должное, а быть благодарным за то, что его проблемы будут закрыты за счет других налогоплательщиков. Дольщикам никто ничего НЕ ДОЛЖЕН, кроме их застройщика. В ответ мы услышали: «При чем здесь налогоплательщики? Есть закон, который обязаны исполнять власти района и региона, мы от них, а не от жителей вашего района требуем наши квартиры».

Закон, говорите? Но Федеральный закон №214 до конца не гарантирует обманутым дольщикам ни получение квартиры, ни возврат инвестиций. Такую возможность вам дает закон Московской области, принятый в 2010 году. И это была добрая воля, а не обязанность региона.

Вы вообще понимаете этот механизм? Похоже, нет. Тогда будем снова объясняться на пальцах. Областные депутаты, которых избирают жители Подмосковья, 84-м законом дали вам реальный шанс на получение жилья, причем за счет ресурсов региона, имущества, принадлежащего области, муниципалитетам и жителям.

Наверное, можно было бы сделать разграничение и компенсировать потери от деятельности мошенников и банкротов только тем дольщикам, которые являются жителями Московской области. Для региона это, точно, обошлось бы во много раз дешевле. Да и в обязанности региональной власти и депутатов входит, прежде всего, защита интересов местных жителей и своих избирателей. Небольшое отступление в качестве примера. Та же Москва, при всех ее исключи- тельных в масштабе страны финансовых возможностях и бюджете, при ее ближайшей «родственности» с Московской областью не хочет давать льготы на проезд в московском транспорте нашим пенсионерам, ветеранам военной службы, ветеранам труда.

А их, если не ошибаюсь, больше миллиона. Москва не намерена возвращать в область и муниципалитеты НДФЛ, который платят работающие в столице жители региона. Хотя эти деньги были бы совсем не лишними. Но Москва защищает и обеспечивает, в первую очередь, интересы СВОИХ жителей. Областные же депутаты, принимая в 2010 году Закон «О защите прав граждан, инвестировавших денежные средства в строительство многоквартирных домов на территории Московской области», такого разграничения не делали. Это был жест доброй воли, рука помощи, протянутая дольщикам. В свою очередь, сами жители Подмосковья этот закон не опротестовывали и своим депутатам претензий не предъявляли. Правда, теперь все получают поток претензий от самих дольщиков.

«Проблемы дольщиков — это не то, чем власть должна заниматься в первую очередь…»

Елена АЛЕКСЕЕВА:

Дольщики требуют защищать их права. Не может исполни- тельная власть защищать — пусть выходит и строит за нерадивых застройщиков проблемные объекты… … Почему исполнительная власть не соблюдает ей же принятый 84-й закон, и только, когда дольщики подняли волну, дома и застройщик были признаны проблемными? Если Общественная палата считает, что закон недееспособный, как не раз уже заявляли, сделайте официальное заявление, что мы — власть, приняли закон, который не может работать. Признайте ошибку официально… так нет!

У вас дольщики везде виноваты. У дольщиков нет инструментов давления на застройщиков, а у исполнительной власти есть, но она ими старательно не пользуется.

Вячеслав МОЛОДКИН:

Что вы заладили — риски да риски. Люди покупали жилье по закону 214, который должен быть исполнен властями. Рискуют не дольщики, а власти, подписывая разрешения на строительство и другие документы.

Екатерина ЧАЛОВА:

По 84 закону объект признается проблемным не исполнительной властью, а решением Совета депутатов в чётко определенных случаях. В частности, если строительство многоквартирного дома не осуществляется в течение девяти месяцев, в том числе, приостановлено или прекращено, о чем имеются соответствующие отметки в общем и (или) специальном журналах, в которых ведется учет выполнения строительно-монтажных работ.

Но застройщики, как правило, ищут любые способы, чтобы избежать такого финала. И за эти «контрольные» девять месяцев периодически выводят на объект бригады и технику, доказывая тем самым, что это была лишь пауза, связанная с некими временными трудностями. Безусловно, и администрация района, и Минстрой области видят, что стройка начинает спотыкаться.

Но понимают и другое — когда объект будет признан проблемным, быстро найти нового застройщика будет непросто. Кроме того, каждый из потенциальных инвесторов возьмет время на экспертизу объекта, изучение документации. В итоге может и отказаться, а если и согласится достраивать дома, то начнет выдвигать свои требования по компенсации. А время уходит, люди ждут свои квартиры. Поэтому застройщика стараются «поднять с земли», привлекают банки для кредитования, ищут соинвесторов, готовых подставить плечо, снимают с застройщика социальные обязательства — лишь бы стройка двигалась. Часто это удается сделать.

И нельзя заявлять, что кто-то не исполнял закон или безосновательно не признавал ЖК «Высокие Жаворонки» и ЖК «Изумрудная долина» проблемными объектами. Этих застройщиков пытались вытянуть буквально за воротник и помочь им достроить дома. Общественная палата, конечно, никаким органом власти не является, законов не принимает. Но ее члены не раз обращались и к депутатам Госдумы и публично заявляли, что закон не работает.

Об этом было сказано и в статье, которую вы обсуждаете. Почитайте внимательно, прежде чем нас упрекать. Никто и нигде не говорил, как заявляет Елена и многие другие, что «дольщики везде виноваты». Не надо по ходу придумывать подобную ерунду. Вероятно, вам удобнее оставаться исключительно в роли жертв. Это самая выгодная позиция, не спорю. Но еще раз повторяю: мы сказали лишь то, что сказали.

Вячеслав ОДИНЦОВ:

… Первопричина остается в законодательстве и желании дольщика получить выгоду, инвестируя в рискованные сделки. Спрос рождает предложения. Никакая исполнительная власть не поможет, если застройщик изначально заходит на проект с желанием совершить мошенничество. И факт мошенничества устанавливается после совершения деяния, а не до того, как свои средства переведут дольщики.

Андрей ПЕТРОВ:

Кто-то ведь выдал застройщику все лицензии и необходимые документы? Не власть, не?

Вячеслав ОДИНЦОВ:

Выдали согласно существующему законодательству. Если они соответствуют закону, то какая может быть причина отказа?

Андрей ОСТРОУХОВ:

Выдали, и что? Лицензия не гарантирует результат. Водительские права тоже выдают, но это не является гарантией безаварийного вождения. На экзамене вы правильно отвечаете на все вопросы, показываете аккуратное вождение, а через неделю совершаете ДТП. Кто виноват? Кто должен возместить ущерб? Сотрудник полиции, который выдал вам водительское удостоверение?

«Одинцово-Инфо»:

Да, преступников много вокруг. И на «вторичке» мошенничество бывает. Но вы слышали, чтобы в этом случае государство кому-то дало квартиру, чтобы компенсировать потери от мошеннической сделки? Вы пытаетесь решить свои проблемы за счет других.

А мы защищаем интересы жителей района в широком смысле. Никто не говорит, что власть всегда работает хорошо. Но проблемы дольщиков — это не то, чем власть должна заниматься в первую очередь… И где в законе, на неисполнение которого вы все время ссылаетесь, написано, что губернатор должен достроить вам жилье?

«Нужно не иметь головы, чтобы продать единственное жилье»

Татьяна ЛЁВКИНА:

Многие дольщики продали единственное жилье, чтобы улучшить свою ситуацию. Приходят люди, которым зимой нечего обуть, они платят за съем и ипотеку…

Боюсь даже предположить, сколько жителей Одинцовского района, Московской области (про другие регионы вообще молчу) хотят «улучшить свою ситуацию» с жильем и объективно в этом нуждаются.

Выехать из ветхих домов, коммуналок, хрущевок с крошечной кухней. Здесь есть очередники и многодетные семьи. Только в нашем районе 21 военный городок. Вы видели, Татьяна, как здесь живут люди? По вашей логике, все они должны продать жилье, взять кредиты, ввязаться в какой-нибудь сомнительный проект — и это будет правильное решение?!

Дольщики, Одинцовский район

 

Готовя этот материал, мы провели небольшой опрос и обзвонили 16 человек из тех, кто живет в тяжелых условиях. Все в один голос заявили: «Остаться без единственного угла??? Это вообще не вариант, мы его даже не рассматриваем. Решиться на такое можно, только головы не имея».

В основном эти люди копят, открывая пополняемый вклад в банке, и каждый месяц стараются что-то отложить. Существующую квартиру — да, будут продавать, но только на финальном этапе, чтобы закрыть разницу в стоимости. Две семьи думают про ипотеку, три — ждут сноса домов и расселения.

Кто-то думает, а кто-то рискует. Но что сделано, то сделано. И последствия такого шага для части обманутых дольщиков стали действительно критическими. Правда, никто из дольщиков в интернет-дискуссии не упомянул, что новый застройщик «Высоких Жаворонков» СУ-22 готов после вхождения в проект рассмотреть возможность передачи квартир в уже построенном жилом комплексе в Мытищах наиболее нуждающимся.

Наши новые соседи считают «мифическими» миллиарды рублей, потраченные на дольщиков

«Очередная мерзейшая статейка. Сколько можно мусолить тему, от которой автор далек? Чтобы понять дольщика, нужно им побыть»; «авторы защищают воров, а не дольщиков»; «сколько платят за такие статейки?» — и такие комментарии мы тоже получили от дольщиков. Или вот еще:

Lokioi:

Тут пишут: «чтобы дольщики получи-ли свои квартиры, Одинцовскому району пришлось направить на это ресурсы, исчисляемые миллиардами (!) рублей…» А чё не триллионами? Ни один дольщик ничего не получил из бюджета. Екатерина, я вот вас не видел ни на одном митинге с дольщиками. Что ж вы прячетесь за экраном монитора? Слабо выйти и пообщаться? Все, что описано, — высосано из пальца, фактов нет, чистый популизм. Все домыслы, догадки и извращение фактов. Я уже год как житель района, и я вас осуждаю за антисоциальное поведение и разжигание вражды…

Сергей ТАТАРИНОВ:

Меня ни капли не смущает комментарии тех, кто говорит о рисках дольщиков, о якобы нагрузке на бюджет по части завершения проблемных строек. Все они отрабатывают заказ на то, чтобы смещать фокус внимания населения с критически важных вопросов коррупции, неэффективности госуправления на грызню дольщиков и жителей района за «мифический» бюджет и социальное благополучие.

Светлана ШУВАЛОВА:

Эта проблема честно озвучена. Не вставая ни на чью сторону. Обычным языком, как тут можно не понять? Винить автора в том, что он не гладит по головке дольщиков и не встает только на их сторону, глупо. Человек реально описывает ситуацию. Постарайтесь непредвзято отнестись к данной проблеме.

Валентина ВОРОНКОВА:

Они защищают не воров, а бюджетные деньги, которые не с неба взялись, а каждый заплатил в виде налогов. Я согласна, инвесторов надо раздеть «догола», все деньги их отыскать. Но почему именно мы должны покрывать халявные, рискованные желания людей?

Екатерина ЧАЛОВА:

А чё миллиарды, а не триллионы?»… «якобы нагрузка» на «мифический» бюджет?…

Потери, которые понес район, расплачиваясь за всех недобросовестных застройщиков, не предмет для сарказма! Это огромные деньги, которые могли пойти на строительство детских садов, школ, больниц, дорог. Действительно, миллиарды рублей. Кто позволил вам ёрничать и походя рассуждать на эту тему? Из этого «мифического» бюджета и других ресурсов район решает отнюдь не мифические проблемы своих жителей и плюс проблемы дольщиков.

И, кроме того, является одним из районов-доноров региона. Вы присмотрели себе для новоселья один из самых комфортных и развитых районов Подмосковья. Но все это было создано трудами и за счет налогов его жителей — врачей, учителей, рабочих и предпринимателей. А все вы пока еще ни рубля сюда не привнесли. Поэтому извольте относиться к этому с уважением. О неэффективности ряда законов и госуправления мы говорим периодически.

Но, являясь членами районной Общественной палаты, считаем нужным, прежде всего, поднимать вопросы нашего, муниципального и отчасти областного уровня. Мы боремся не с дольщиками, а с несовершенной системой погашения долгов мошенников за счет ресурсов конкретной территории, отстаиваем интересы жителей района.

Именно этот «заказ» мы выполняем. Популизм — это, когда власть решает проблемы дольщиков, но умалчивает, за чей счёт это происходит. Мы называем вещи своими именами.

Напоминаем дольщикам, чьим имуществом и бюджетом расплачиваются за завершение строек. Вам не нравится это слышать? Но возразить вам нечего, и с вашей стороны нет ни одного аргумента по существу. Вам только и остается, что писать на «Одинцовскую НЕДЕЛЮ», на «Одинцово-Инфо» жалобы в Генеральную прокуратуру, в Администрацию Президента РФ. Вы продолжаете в том же стиле: искажаете факты, обвиняете членов Общественной палаты в экстремизме и разжигании розни. Мы готовы встретиться с дольщиками и в прокуратуре, и в суде. Наша сила — в правде.

Долги мошенников, наконец, перестанут гасить из бюджета

Но самое главное, что эти объекты станут последними, которые будут достраиваться за счет подмосковных налогоплательщиков! Президент России Владимир Путин 29 июня подписал закон №218-ФЗ «О публично-правовой компании по защите прав граждан — участников долевого строительства при несостоятельности (банкротстве) застройщиков и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

Данный закон крайне важен не только для самих дольщиков, но и для всех других жителей Подмосковья. И полностью подтверждает правоту всех, кто заявлял: «Риски долевого строительства не могут и не должны покрываться государством и обществом».

Екатерина ЧАЛОВА, член общественной палаты Одинцовского района

18.119.131.178

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
8 524
lukanaft
лично#
andypro: Какая ужасная у нас палата… Этож надо так все перевернуть. Власть типа не причем. Хорошо, пусть вернет налоги, заплаченные с денег за квартиру. Каждый дольщик заплатил и с зарплаты (НДФЛ, можно вернуть только с первой квартиры и «потом», после денег) и во время стройки с материалов НДС и застройщик во время работы платит налоги. Эти деньги не считали? Власть вешает на застройщика, а он на дольщиков строительство социалки и т. д. не относящегося непосредственно к квартире. А почему? По конституции все равны и государство обязано обеспечить образование и медобслуживание. И государство должно строить всем детсады и школы, граждане равны по закону. Что ты житель новостройки, что старого барака. Кстати насчет старых бараков, по статье получается и с этой категорией жилья власть ничего не должна. Кто то решает свой вопрос не прося у бюджета денег, а кто то только и ждет бесплатную квартиру. Так что если дольщикам нет помощи, то пусть и бараки и ветхое жилье тоже скинут на граждан, это же их проблемы. Уже 26 лет союза нет, надо было думать, когда видели, что жилье превращается в ветхое, денег там собирать на ремонт и т. д., какие претензии к власти.
Очень правильный ряд вопросов на мой взгляд. Давайте разбираться. Начнем с прошлого. Откуда взялась местная власть? Предприятия государственной важности, расположенные в Одинцовском районе имея высокооплачиваемый госзаказ кроме зарплаты построили для своих работников на заработанные этими работниками деньги (наняв застрорйщиков — строительные организации и разработав проект планировки и получив разрешение на строительство) построили город Одинцово, сформировали Администрацию (власть на построенный город), а квартиры в бараках передали в соцнайм своим работникам. Т. е. рабочие Одинцова заработали сами и оплатили постройку всего города Одинцова, сами при этом живя в бараках. Затем стало происходить строительство пятиэтажек на тех же принципах. Таким образом жилые дома, водоснабжение, канализование, школы и все остальное для жителей было построено на заработанные ими деньги.
Рассмотрим ситуацию с дольщиками. Они получили на руки проект планировки вступив в отношения с застройщзиком, наняв застройщика. Но почему-то оплатили лишь строительство своих многоэтажек. А, где все необходимое для их жизни, где обещанное снос и переселение бараков и пятиэтажек? На что сажать власть для дольщиков?
Родители нынешних жителей бараков сами ютились в бараках, но для своих детей заработали средства на которые был построен Одинцово и остальные населенные пункты.
А дольщики построили для себя шикарные квартиры и более ничего. Требуют потеснить жителей бараков и пятиэтажек в связи с неисполнением дольщиками проектов планировки и сноса-переселения.
Я вижу так.
tatyana0909
лично#
Гость: По комментариям дольщиков у меня сложилась следующая картина: дольщики твёрдо верят, что по 214-ФЗ они покупают квартиру, которую гарантированно получат через определённый срок, потому что все так говорят, а если что-то пошло не так, то это плохие власти виноваты.
Почитайте документы! Вы приобретаете не квартиру, а право требования квартиры по завершении строительства. Это чисто инвестиционная деятельность со всеми вытекающими рисками. Вы просто соинвесторы строительной компании. Очень плохо, что об этом замалчивается, а не информируют каждого дольщика под роспись, желающих бы поубавилось. Одно дело платить миллионы с твёдрой уверенностью, что квартира гарантированно будет через несколько лет, а другое, платить эти миллионы с пониманием, что это риск, квартиры может и вовсе не быть. Потом эта уверенность превращается в претензии к властям.
Да, по 214-ФЗ есть некоторая защита, но не 100% завершения строительства. Да, местные власти обязаны прилагать усилия для завершения строительства. Что они и делают. Но, если застройщик собрал в процентном отношении денег больше, чем построил, то найти нового застройщика без уступок к нему со стороны властей будет нереально. Собственно, об этом и статья. В итоге, чтобы достроить такой объект, город теряет инфраструктуру, земли, бюджетные деньги в ущерб остальным жителям.
Понимаю, что человека, поставленного перед реальной перспективой потерять свои миллионы, все остальные проблемы уже не волнуют. И тут уже и конституцию, и равные права, и уплаченные налоги приплетают, и власти с мошенниками-застройщиками.
Никто не хочет понимать, что если застройщик выполнил все требования закона, то не выдать ему разрешение власти не могут. На каком основании отказывать? Лицом не вышел?
Также не хотят понимать, что не все застройщики, не завершившие стройку, мошенники. Тот же Полонский, например, стоил бы и строил, но возникли трудности, которые он не смог преодолеть. Гораздо интереснее получать доход на протяжении многих и многих лет, чем один раз хапнуть денег и бежать. Это те риски, которые на себя принимает соинвестор. А если застройщик изначально не планировал дома сдавать, тогда стоит задуматься о качестве выполненного им строительства, скорее всего, экономил на всём, нарушал всё, что только можно.
Непонятна мотивация: я плачу налоги, мне теперь все всё должны. Если вы пирожок купили, а хулиган у вас его в подворотне отобрал, то власти должны вам пирожок. Вы же налоги платите, а власти вам безопасность не обеспечили. А то, что самим нужно головой думать, осознанно принимать решения и нести за них ответственность, никто слышать не хочет.
Нет доказательств того, что при достройке нашего ЖК «Изумрудная долина» потратили хоть рубль из бюджета района.
Мода называть Дольщиков — Инвесторами только началась, а в 2012 г. на сайте Минстроя МО размещалась памятка покупателю жилья, где было очень подробно описано о «плюсах» долевого строительства. Сейчас, когда численность обманутых граждан достигла колоссальных размеров решили дольщиков назвать — Инвесторами. Почему людей возмущают подобные «статейки»? Потому что мы с 2013 г. обращали внимание администрации, местного МВД и Прокуратуры на проблемы на нашей стройке, но действий не было — Застройщика тянули за уши, а теперь, когда ситуация вышла из под контроля, повернулись и сказали — Вы сами виноваты, и мы Вам ничего не должны. Но одно пока успокаивает, что к счастью Общественная палата никакой не орган власти, а официальную позицию власти к проблеме мы еще услышим. Пусть эти «псевдообщественники» добиваются отмены 214-ФЗ, а пока он действует, его необходимо исполнять, и я надеюсь, что органы власти это понимают. И только сейчас проблема дошла до федерального уровня, и на нее обратили внимание. Еще раз обращаю внимание, что ни рубля на достройку ЖК «Изумрудная долина» не выделили из бюджета, земля в аренде у администрации района. Про Полонского прям смешно, его уже освободили, и так везде…
tatyana0909
лично#
lukanaft: Очень правильный ряд вопросов на мой взгляд. Давайте разбираться. Начнем с прошлого. Откуда взялась местная власть? Предприятия государственной важности, расположенные в Одинцовском районе имея высокооплачиваемый госзаказ кроме зарплаты построили для своих работников на заработанные этими работниками деньги (наняв застрорйщиков — строительные организации и разработав проект планировки и получив разрешение на строительство) построили город Одинцово, сформировали Администрацию (власть на построенный город), а квартиры в бараках передали в соцнайм своим работникам. Т. е. рабочие Одинцова заработали сами и оплатили постройку всего города Одинцова, сами при этом живя в бараках. Затем стало происходить строительство пятиэтажек на тех же принципах. Таким образом жилые дома, водоснабжение, канализование, школы и все остальное для жителей было построено на заработанные ими деньги.
Рассмотрим ситуацию с дольщиками. Они получили на руки проект планировки вступив в отношения с застройщзиком, наняв застройщика. Но почему-то оплатили лишь строительство своих многоэтажек. А, где все необходимое для их жизни, где обещанное снос и переселение бараков и пятиэтажек? На что сажать власть для дольщиков?
Родители нынешних жителей бараков сами ютились в бараках, но для своих детей заработали средства на которые был построен Одинцово и остальные населенные пункты.
А дольщики построили для себя шикарные квартиры и более ничего. Требуют потеснить жителей бараков и пятиэтажек в связи с неисполнением дольщиками проектов планировки и сноса-переселения.
Я вижу так.
Не совсем так, все расходы Застройщика включаются в смету расходов строительного объекта, в т. ч. и инфраструктура. Сейчас нельзя сдать комплекс без социалки нельзя. Застройщик и эти расходы включает в стоимость 1м². жилья, которое потом оплачивается дольщиками.
Кстати говоря и очередники жилья получают квартиры в тех же объектах, что строят Застройщики, в т. ч. по ФЗ-214, снося жилье, возводят многоэтажку и тем самым решают вопрос переселения граждан.
Мы не требуем потесниться жителям бараков, пусть переселяются, но для этого нужно возвести новое жилье, а каждая новая стройка строится по 214-ФЗ.
tatyana0909
лично#
Еще раз говорю ни рубля из местного бюджета еще на достройку нашего ЖК «Изумрудная долина» не потрачено. Переселенцы пусть переселяются — никто их в этом праве не ограничивает, и не может ограничить. Если им по Закону положено бесплатное жилье. На нашем ЖК предусмотрена инфраструктура, мы ни у кого и ничего не отбираем. И я тоже житель Одинцовского района, военного городка кстати говоря, о котором пишет здесь Чалова, кстати самого лучшего пожалуй в области. Да, мы выбрали то место и объект, который нам понравился, все новые стройки осуществляются в рамках 214-ФЗ, и переселить людей возможно только достроив существующие объекты.
lenivets
лично#
Слава Богу.
Всё разъяснилось.
По 214-ФЗ все обязаны всё построить и всем раздать, т. к. всё давно всеми оплачено.
Аминь.
lukanaft
лично#
[q=tatyana0909] Не совсем так, все расходы Застройщика включаются в смету расходов строительного объекта, в т. ч. и инфраструктура. Сейчас нельзя сдать комплекс без социалки нельзя. Застройщик и эти расходы включает в стоимость 1м². жилья, которое потом оплачивается дольщиками.

Прокомментирую эту часть. Этот вопрос обсуждался на круглых столах общественной палаты с участием представителей Администрации и Прокуратуры. Администрацией было сказано что такое разрешение (вводить в эксплуатацию без социалки, чистой воды, канализования и другого остального) было дано, в целях сбора средств на строительство, иначе никто бы не согласился из дольщиков. Но весь проект на дольщиков возложен. И рассматривались случаи сноса построек, имеющих признаки многоквартирных жилых домов в Одинцове на том основании, что они не обеспечены и не могут быть обеспечены надлежащей социалкой. чистой водой, канали зацией и другим необходимым и полезным для соседей.
Пользоваться социалкой, чистой водой и канализацией, законно предназначенной для жителей бараков и пятиэтажек — в этом и состоит на мой взгляд притеснение жителей бараков и пятиэтажек. И еще на жителей точечных 25-этажек возложены обязательства по осуществлению проектов планировки (на основании которых давалось разрешение на строительство) и снос и переселение бараков и пятиэтажек.
Мне так кажется.
Гость
#
tatyana0909: Нет доказательств того, что при достройке нашего ЖК «Изумрудная долина» потратили хоть рубль из бюджета района.
Если застройщик собрал денег в процентном отношении больше, чем построил, то новому застройщику достраивать будет менее выгодно, чем изначальному. Его нужно чем-то заинтересовывать. Не всегда это деньги из бюджета, но, это ресурсы района, в том числе и не построенная инфраструктура, бесплатно выделенный участок и т. д. Район тратит на это свои ресурсы.
tatyana0909: Мода называть Дольщиков — Инвесторами только началась, а в 2012 г. на сайте Минстроя МО размещалась памятка покупателю жилья, где было очень подробно описано о «плюсах» долевого строительства. Сейчас, когда численность обманутых граждан достигла колоссальных размеров решили дольщиков назвать — Инвесторами.
Как не называй, сути это не меняет. А суть такова, что это инвестиции. Да, есть в долевом строительстве плюсы, их и подсвечивали, потому что было выгодно. Плохо, что открыто не говорили о минусах, т. к. не было выгодно. При продвижении этой технологии на массовый рынок ожидать того, что все докопаются до сути вещей не приходится.
tatyana0909: Потому что мы с 2013 г. обращали внимание администрации, местного МВД и Прокуратуры на проблемы на нашей стройке, но действий не было — Застройщика тянули за уши
А что вы хотели? Местные власти всеми способами пытались продолжить стройку, т. к. они заинтересованы в её успешном завершении, это гораздо лучше, чем её прекращение. Какие вам ещё действия нужны?
tatyana0909: Пусть эти «псевдообщественники» добиваются отмены 214-ФЗ, а пока он действует, его необходимо исполнять, и я надеюсь, что органы власти это понимают.
Понимают и исполняют. Ищут застройщика, готового достроить. Процесс не быстрый, не гарантирующий результата.
P.S. Дольщиков жалко, но жизнь по схеме собрали с дольщиков деньги, исчезли, достраиваем всем миром тоже не вариант, т. к. из-за этого страдают все остальные жители района. А раз на эту проблему обращают внимание, значит масштабы серьёзные.
lukanaft
лично#
[q=Гость] Если застройщик собрал денег в процентном отношении больше, чем построил, то новому застройщику достраивать будет менее выгодно, чем изначальному. … Какие вам ещё действия нужны?

Понимают и исполняют. Ищут застройщика, готового достроить. Процесс не быстрый, не гарантирующий результата.

Никто никого давно уже не ищет, а застраивают новыми многоэтажками площадки, отведенные проектом планировки под социальные объекты, поскольку дольщики напрочь отказались их строительство за собой признавать.
tatyana0909
лично#
Гость: Если застройщик собрал денег в процентном отношении больше, чем построил, то новому застройщику достраивать будет менее выгодно, чем изначальному. Его нужно чем-то заинтересовывать. Не всегда это деньги из бюджета, но, это ресурсы района, в том числе и не построенная инфраструктура, бесплатно выделенный участок и т.д. Район тратит на это свои ресурсы.

Как не называй, сути это не меняет. А суть такова, что это инвестиции. Да, есть в долевом строительстве плюсы, их и подсвечивали, потому что было выгодно. Плохо, что открыто не говорили о минусах, т.к. не было выгодно. При продвижении этой технологии на массовый рынок ожидать того, что все докопаются до сути вещей не приходится.

А что вы хотели? Местные власти всеми способами пытались продолжить стройку, т.к. они заинтересованы в её успешном завершении, это гораздо лучше, чем её прекращение. Какие вам ещё действия нужны?

Понимают и исполняют. Ищут застройщика, готового достроить. Процесс не быстрый, не гарантирующий результата.
P.S. Дольщиков жалко, но жизнь по схеме собрали с дольщиков деньги, исчезли, достраиваем всем миром тоже не вариант, т.к. из-за этого страдают все остальные жители района. А раз на эту проблему обращают внимание, значит масштабы серьёзные.
Ведутся переговоры с Инвестором, но в нашем случае, не будет новой земли, будет повышение этажности на оставшейся, не полностью освоенной части поля. И мы нигде не требовали бюджетных средств, а серия статей именно о том, что в ущерб остальным проблем района, будут достраивать дольщикам жилье.
Администрация уже ранее отдала эту землю в аренду, поэтому никакие новые земли не будут предоставлены для решения конкретно нашей проблемы. Ни одного факта не приведено и доказательств тому, что нас достраивают за счет бюджета. Действия нужны были в 2014, 2015 году, когда были выведены денежные средства дольщиков, их не было, районные правоохранительные органы начали заниматься только тогда, когда уже сверху спустили со следственного управление требование разобраться и завести уголовное дело, а до этого никто и ничего не делал. А сейчас то, конечно, денег нет, с чем тут разбираться. Про общественную палату не рассказывайте мне, была я на этих круглых столов по дольщикам, пели совсем другие песни, чем Чалова и Остоухов....
P.S. Дольщиков жалко, но жизнь по схеме собрали с дольщиков деньги, исчезли, достраиваем всем миром тоже не вариант, т.к. из-за этого страдают все остальные жители района. А раз на эту проблему обращают внимание, значит масштабы серьёзные.[/q]
Никто всем миром и не будет достраивать, достраивать будет - Инвестор, чтобы покрыть свои расходы - увеличивают этажность в два раза!!!
Цинично называть, людей, попавших сложную жизненную ситуацию "людьми без головы", я видела этих людей, которые хотели спокойно встретить старость в пригороде Одинцово, я знаю людей, которые ежедневно оббивают пороги МВД, Прокуратуры и пр....эти люди не заслужили такого отношения.....
Гость
#
lukanaft: Никто никого давно уже не ищет, а застраивают новыми многоэтажками площадки, отведенные проектом планировки под социальные объекты, поскольку дольщики напрочь отказались их строительство за собой признавать.
tatyana0909: Ведутся переговоры с Инвестором, но в нашем случае, не будет новой земли, будет повышение этажности на оставшейся, не полностью освоенной части поля. И мы нигде не требовали бюджетных средств, а серия статей именно о том, что в ущерб остальным проблем района, будут достраивать дольщикам жилье.
Никто всем миром и не будет достраивать, достраивать будет — Инвестор, чтобы покрыть свои расходы — увеличивают этажность в два раза!!!
Вот здесь город «заплатил» застройщику новыми землями и потерей социальной инфраструктуры. Домов будет ещё больше, садов, школ, поликлиник столько же. Куда пойдут учиться и лечиться новые жители? В переполненные существующие объекты. Это тоже ущерб. Это тоже достраивание всем миром.
Я в данном случае за то, чтобы город развивался, чтобы стоились сады, школы, поликлиники, а не только дома. Чтобы не было второй смены в школах, классы были по 20 человек. А в такой политикой будет 3 смены и классы по 100 человек.
tatyana0909: Цинично называть, людей, попавших сложную жизненную ситуацию «людьми без головы», я видела этих людей, которые хотели спокойно встретить старость в пригороде Одинцово, я знаю людей, которые ежедневно оббивают пороги МВД, Прокуратуры и пр…эти люди не заслужили такого отношения…
Согласен, что людей нужно было информировать о всех возможных последствиях покупок таких квартир и называть вещи своими именами. К сожалению, всё это преподносилось как гарантированное получение квартиры через определённый промежуток времени, а не как инвестиция с кучей рисков.
lenivets
лично#
tatyana0909: Никто всем миром и не будет достраивать, достраивать будет — Инвестор, чтобы покрыть свои расходы — увеличивают этажность в два раза!!!
А вместимость школ, детских садов, больниц и поликлиник Инвестор увеличивает при этом в два раза?
А Вы в курсе, что на каждого школьника положено 30м². земельного участка при школе? Инвестор увеличивает школьный, детсадовский, медицинский участки земли в два раза?
А пропускную способность транспортных систем увеличит в два раза?
А инженерные ресурсы (электроэнергию, газ, воду, канализацию) увеличит в два раза?
lukanaft
лично#
lenivets: А вместимость школ, детских садов, больниц и поликлиник Инвестор увеличивает при этом в два раза?
А Вы в курсе, что на каждого школьника положено 30м². земельного участка при школе? Инвестор увеличивает школьный, детсадовский, медицинский участки земли в два раза?
А пропускную способность транспортных систем увеличит в два раза?
А инженерные ресурсы (электроэнергию, газ, воду, канализацию) увеличит в два раза?
А все началось с того, что жители приватизированных квартир отказались оформлять в собственность придомовые территории.
tatyana0909
лично#
lenivets: А вместимость школ, детских садов, больниц и поликлиник Инвестор увеличивает при этом в два раза?
А Вы в курсе, что на каждого школьника положено 30м². земельного участка при школе? Инвестор увеличивает школьный, детсадовский, медицинский участки земли в два раза?
А пропускную способность транспортных систем увеличит в два раза?
А инженерные ресурсы (электроэнергию, газ, воду, канализацию) увеличит в два раза?
в курсе, сад и школа нашим проектом предусмотрены. Сети уже проведены: газ, электроэнергия, вода, канализация сейчас по временной схеме, там живут люди, 6 4-х этажных домов сдано. Выездом из Одинцово мы не будем даже пользоваться, у нас пригород Одинцово, расположен на Минском шоссе, рядом ж/д ветка киевского направления. Проблема в достройке очистных сооружений сейчас, которые тоже не муниципальные, а на балансе Треста Мособлстрой №6. Все остальные сети построены Застройщиком.
bublick
лично#
Хорошая статья. Нужно такие во всероссийских газетах печатать!
Дольщик=соинвестор, со всеми вытекающими рисками.
Социализм кончился уже 26 лет назад. Народ был не против.
lukanaft
лично#
bublick: Хорошая статья. Нужно такие во всероссийских газетах печатать!
Дольщик=соинвестор, со всеми вытекающими рисками.
Социализм кончился уже 26 лет назад. Народ был не против.
«Дольщик=соинвестор» — не согласен. Кроме него никто в это дело деньги не вкладывает с целью получить выгоду. Застройщик наоборот — выкачивает через «свой» банк под 100% годовых. Разве не так?
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи