Одинцово-ИНФО
88

Каждый умирает в одиночку

18 мая 2020, 15:30

Статистика не только вещь лукавая, но и упрямая. Против фактов не попрёшь.

Если бы не сегодняшнее интервью газете «Коммерсант» министра здравоохранения Московской области Светланы Стригунковой, вряд ли бы заинтересовался бы статистикой коронавируса.

Особое внимание привлёк вот этот отрывок из интервью министра:

У нас сейчас с коронавирусной инфекцией работает 22,5 тыс. медиков — это врачи и средний и младший медицинский персонал. У нас заболели 9% медиков — это почти 2 тыс. человек. … Если говорить по правилам проверки данных, сколько у нас заболело или погибло медиков, то у нас 16 человек погибло именно от ковида и пневмонии.

Сейчас много спорят о том, занижается или нет статистика по коронавирусу. Прямых данных нет, но косвенные наводят на серьёзные размышления. Ох, зря министр открыла «ящик Пандоры».

Министр здравоохранения Московской области Светлана Стригункова, Статистика не всегда лукава

Министр здравоохранения Московской области Светлана Стригункова

На сегодня количество заражённых в регионе — 28290 человек. Из них 2000 врачей. Каждый 14-й заражённый — это медик. Примерно такое же соотношение мы имеем и по умершим врачам.

Если в Европе и Америке соотношение количества умерших от ковида медработников к общему числу умерших от этой болезни составляет в среднем 1 к 200 (в некоторых странах соотношение 1 к 1000), то в России 1 к 14. В Московской области это соотношение составляет 1 к 17. Из 268 умерших 16 врачей. Если же учитывать умерших врачей, упомянутых в книге памяти — 36 человек, то это соотношение изменится 1 к 8. В Москве, где по определению лучшая медицина в России, соотношение умерших медиков к общему числу умерших составляет 1 к 31. Из 1501 умерших от ковида 48 составляют врачи (цифры по книге памяти).

Приведённые цифры позволяют сделать вывод о качестве медицины в Москве и во всей остальной России. Для чистоты эксперимента цифры по Украине, где уровень медицины объективно ниже, чем у нас, но вполне сопоставим с российской провинцией.

В Украине 18616 заражённых, из них 3650 медиков, то есть каждый пятый(!) больной — это медик. Из 535 умерших 27 медиков. Соотношение 1 к 20. Чуть лучше, чем в России, но хуже, чем в Москве. Про Европу умолчу. Конечно, цифры не окончательные, но тренд понятен.

Что из этого следует. Вариантов в общем-то два. 1. Квалификация наших врачей и уровень их защиты оставляет желать лучшего. 2. Если же у нас квалифицированные врачи, которые полностью оснащены полноценными средствами защиты, то тогда что-то не так со статистикой по количеству заражённых коронавирусом. Оба варианта печальны. Чудес на свете не бывает. Каждый умирает в одиночку. В том в числе и врач.

34.204.193.85

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Чтобы осветить проблему с разных точек зрения мы даём возможность авторам высказаться, даже если их мнение частично или полностью не совпадает с мнением редакции. Стать нашим автором можно, предложив свою статью для публикации.

4 865 (+3)
Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
Сложно это.
«Нет здоровых людей. Есть недостаточно обследованные» © мед. мудр.
Все люди чем-то больны. Кроме того, все люди смертны.
Как точно определить: от коронавируса чел. умер или нет?
Допустим, рак лёгких был у человека. Заразился коронавирусом и умер. От рака или от вируса?
Или аллергия задушила человека, больного коронавирусом. Этот от чего умер?
Или коронная болезнь лыжников — астма вкупе с коронавирусом…

…а статистику поправят, скорее всего.
lenivets: Как точно определить: от коронавируса чел. умер или нет?
в контексте данной темы мне кажется это не очень принципиально. тем более, что практически все цифры официальные.
yans: в контексте данной темы мне кажется это не очень принципиально. тем более, что практически все цифры официальные.
Я к тому, что кто-то определяет: кого, что и как считать.
Вполне возможно, что в Москве определили считать так, а в Вашингтоне определили считать сяк. И те и други результаты подсчетов будут официальными.
Скорее всего, оба варианта имеют место. Территориально где-то в большей степени действует первый фактор, где-то второй. Кстати, возможно, это печальное совпадение, но после критических зарубежных статей на тему нашей статистики, количество ежедневно погибающих от этой гадости в Москве как-то сразу и стабильно повысилось с 40-50 до 70 с гаком.
Удивляет также число зараженных медийных лиц. Интересно, как они все умудрились попасть в эти несчастные 2 %?
lenivets: Я к тому, что кто-то определяет: кого, что и как считать.
В этом всегда была сила и слабость статистики, данный случай не первый и не последний.
lenivets: кого, что и как считать.
и снова в данном контексте неважно, т. к. результат получается не ахти.
ma333: Территориально где-то в большей степени действует первый фактор, где-то второй.
меня поразил Дагестан. из 29 умерших 30 врачей.
yans: в контексте данной темы мне кажется это не очень принципиально. тем более, что практически все цифры официальные.
или же у нас в разы занижают смертность обычных людей. Что скорее всего. И пропорция чуть-чуть всё таки «лучше», если можно так выразиться конечно.
Рассказы знакомых медиков, плюс подобное в интернете навевает нехорошие мысли:

«Врач-реаниматолог из Перми: «У нас в отделении было 15 коек, а стало 22. То есть пациентов стало больше, а количество врачей не увеличили. За последние двое суток я спал два часа. Зарплату за апрель получил такую же.
У нас в отделении лежат больные после инсульта, с тяжелыми патологиями. У многих из них пневмония. Но инфекционка брать отказывается, потому что реанимировать не смогут. Тесты берем, но результатов ждать несколько дней. За это время пациенты умирают, а посмертных результатов никто не сообщает и тему забывают. Из средств защиты только марлевые маски, которые мы сами сшили — вот и все», — сообщил мужчина»
из блога: Если в Европе и Америке соотношение количества умерших от ковида медработников к общему числу умерших от этой болезни составляет в среднем 1 к 200
Вобще то пикабу так себе источник в качестве официального, но и в приведённой на пикабу ссылке не нашёл данных по Америке, по США в частности…
Так же как и список на гугле в качестве официального.
Ну вобщем тренд «у нас всё плохо» идёт большими шагами по разным направлениям.
Кстати, много ссылок это конечно круто, хрен уследишь, но вот что по ссылке из пикабу в ссылке про 100 врачей в Великобритании (просто одну ссылку навскидку ткнул):
«Among them are a pregnant nurse who died before she could meet her daughter; a father-of-seven whose family say he was let down over a lack of personal protective equipment;» ©
И вот как яндекс это перевёл:
«Среди них беременная медсестра, которая умерла до того, как она смогла встретиться со своей дочерью; отец семерых детей, чья семья говорит, что он был разочарован отсутствием средств индивидуальной защиты;» ©
bbc.com/news/health-52242856
yans: Каждый умирает в одиночку
Интересно, а для Хиросимы и Нагасаки это утверждение актуально?
ma333: Удивляет также число зараженных медийных лиц. Интересно, как они все умудрились попасть в эти несчастные 2 %?
Слишком много по заграницам катаются и друг с другом обнимаются, вполне логично.
masal: Вобще то пикабу так себе источник в качестве официального
да, хоть малибу, если цифры достоверны.
masal: по США в частности
1 к 180 — соотношение зараженных, 1 к 3000 соотношение умерших врачей от общего числа. цифры, конечно приблизительные, но тренд ясен.
masal: Ну вобщем тренд «у нас всё плохо»
я такого не писал, а только приводил официальные цифры официальных лиц. вы их подозреваете в низком уровне патриотизма?
masal: он был разочарован отсутствием средств индивидуальной защиты
аналогичных случаев огромное количество по всем странам мира. кстати, Вы все написанное на ОИ на эту тему воспринимаете на веру. или для Вас английские буквы критерий достоверности. согласитесь, что 1 к 17 в М. о. и 1 к 3000 в США или 1 к 180 в Италии это две большие разницы. хотя при этом наша медицина безусловно доступнее.
lenivets: для Хиросимы и Нагасаки это утверждение актуально?
если в живых еще кто-то остался, безусловно актуальна.
lenivets: Я к тому, что кто-то определяет: кого, что и как считать.
Вполне возможно, что в Москве определили считать так, а в Вашингтоне определили считать сяк. И те и други результаты подсчетов будут официальными.

«Существует четкая методика, в соответствии с которой причиной смерти определяется коронавирусная инфекция. Согласно рекомендациям Минздрава, смерть от COVID-19 устанавливается при условии наличия пневмонии и положительного результата анализа на коронавирус. Причем тест может быть взят как при жизни, так и после смерти. Патологоанатомическое вскрытие умерших с подозрением на коронавирус в Москве осуществляется в 100% случаев, в отличие от большинства других стран», — сказал Олег Зайратьянц.

Как он подчеркнул, рост смертности может быть отнесен на счет повышения заболеваемости коронавирусом.

«Конечно, коронавирус влияет на состояние организма в целом, особенно у людей с хроническими заболеваниями, и может дать осложнения на другие органы. Но как можно считать причиной смерти COVID-19, если у человека был инфаркт или поздняя стадия онкологии, и при этом не было изменений в легких? Это в корне неверно. Поэтому статистика Москвы по смертности от COVID-19 абсолютно корректна», — пояснил Олег Зайратьянц.

Главный патологоанатом Москвы разъяснил методику определения причины смерти от коронавируса

Ещё:
умерших в больнице больше, чем гласят официальные сводки. А все из-за формулировки «умер от ковид» или «умер с ковид».
…вопрос «Сколько?» безоснователен, пока не изменится система подсчета.

kurskcity.ru/news/citynews/153703
Народ сейчас здорово расслабился, такое впечатление, что из выступления президента многие вынесли единственную мысль (причем неправильную), что коронавирус побежден. Тренажеры и детские площадки работают, в масках на улице единицы, гуляют и общаются компаниями. Между тем, конкретных случаев заболевания среди знакомых и друзей, в том числе с печальным исходом, пугающее количество. Не хотелось бы всплеска, но, увы, предпосылки к нему весьма серьезные.
yans: да, хоть малибу, если цифры достоверны.
Не смешите меня. На пикабу ссылка на ссылке ниочём. Например:
«Недавно на Pikabu был пост [Минздрав сообщил о 70 погибших во время пандемии коронавируса российских медиках] о 70 медиках, погибших от Covid» ведёт на Фонтанка, Фонтанка пишет:
«Жертвами коронавирусной инфекции в России с начала пандемии COVID-19 стали более 70 медицинских работников. Об этом в ходе дистанционного собрания Отделения медицинских наук РАН 29 апреля сообщил главный внештатный эпидемиолог Минздрава Николай Брико.

«У нас в стране во многих регионах зафиксированы сейчас множественные очаги заболевания коронавирусом прежде всего в медицинских организациях. Количество заболевших медиков растет, и даже российские врачи опубликовали в Сети фамилии своих коллег, погибших во время пандемии коронавируса, в нем более 70 фамилий», — рассказал Брико.» ©
И всё. Какое то дистанционное собрание, где это можно увидеть. Ну и врачи опубликовали. Несерьёзно.
yans: я такого не писал, а только приводил официальные цифры официальных лиц. вы их подозреваете в низком уровне патриотизма?
Я не нашёл здесь официального подтверждения импортных цифр. Только обилие ссылок, например на какой то «channelnewsasia.com» откуда выдернуто про 150 в Италии, причём там же про 70 в России (даже заголовок про Россию)
Wary Russian doctors count their own dead from COVID-19
channelnewsasia.com/ne…rs-death-toll-12689090
Это я только пару ссылок глянул. Фигня полная, типа набросано всего подряд, главное побольше.
yans: аналогичных случаев огромное количество по всем странам мира.
Ну слава богу. И я о том же, так что не зачем выделять Россию.
yans: кстати, Вы все написанное на ОИ на эту тему воспринимаете на веру.
Нет естественно, так же как и на Пикабу.
yans: или для Вас английские буквы критерий достоверности.
Хрень какая то и передёргивание, я только указал что на пикабу ссылка на Британский источник, который рассказывает о том, что в Великобритании родственники врачей возмущены отсутствием у Британских врачей средств защиты.
yans: согласитесь, что 1 к 17 в М. о. и 1 к 3000 в США или 1 к 180 в Италии это две большие разницы.
В США большая смертность, очень большая по официальной статистике. В Италии, насколько читал, вроде на севере много повымерло домов престарелых. Так что ситуация просто разная, раз у нас мало умерших, то это хорошо. А если взять к общему количеству больных, то поскольку врачи и медперсонал контактируют именно с больными, то и количество смертей врачей мало отличается от мировых. Так что обычное явление.
yans: хотя при этом наша медицина безусловно доступнее.
Наверно, по рассказам так, но я импортной медициной не пользовался.
nfhfynek: Поэтому статистика Москвы по смертности от COVID-19 абсолютно корректна
И по Московской области тоже корректна. По моему в тексте о некорректности нет и речи. Только официальные цифры.
ma333: Народ сейчас здорово расслабился, такое впечатление, что из выступления президента многие вынесли единственную мысль (причем неправильную), что коронавирус побежден
именно так. если можно работать, то почему нельзя гулять. кстати, был в «глобусе». Все в масках за исключением двух человек. один из них уже понес самонаказание — его теперь оставляют возле «Глобуса».
yans: И по Московской области тоже корректна. По моему в тексте о некорректности нет и речи. Только официальные цифры
Вы не те моменты выделили из приведенного мной текста. И по ссылкам не сходили. И не осмыслили.
А нельзя поверхностно (я на глубину осмотра проблемы не претендую), прав Масал..
yans: именно так. если можно работать, то почему нельзя гулять.
Проблематично в маске гулять. Или привычка нужна
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса