Каждый умирает в одиночку

18 мая 2020, 15:30

Статистика не только вещь лукавая, но и упрямая. Против фактов не попрёшь.

Если бы не сегодняшнее интервью газете «Коммерсант» министра здравоохранения Московской области Светланы Стригунковой, вряд ли бы заинтересовался бы статистикой коронавируса.

Особое внимание привлёк вот этот отрывок из интервью министра:

У нас сейчас с коронавирусной инфекцией работает 22,5 тыс. медиков — это врачи и средний и младший медицинский персонал. У нас заболели 9% медиков — это почти 2 тыс. человек. … Если говорить по правилам проверки данных, сколько у нас заболело или погибло медиков, то у нас 16 человек погибло именно от ковида и пневмонии.

Сейчас много спорят о том, занижается или нет статистика по коронавирусу. Прямых данных нет, но косвенные наводят на серьёзные размышления. Ох, зря министр открыла «ящик Пандоры».

Министр здравоохранения Московской области Светлана Стригункова, Статистика не всегда лукава

Министр здравоохранения Московской области Светлана Стригункова

На сегодня количество заражённых в регионе — 28290 человек. Из них 2000 врачей. Каждый 14-й заражённый — это медик. Примерно такое же соотношение мы имеем и по умершим врачам.

Если в Европе и Америке соотношение количества умерших от ковида медработников к общему числу умерших от этой болезни составляет в среднем 1 к 200 (в некоторых странах соотношение 1 к 1000), то в России 1 к 14. В Московской области это соотношение составляет 1 к 17. Из 268 умерших 16 врачей. Если же учитывать умерших врачей, упомянутых в книге памяти — 36 человек, то это соотношение изменится 1 к 8. В Москве, где по определению лучшая медицина в России, соотношение умерших медиков к общему числу умерших составляет 1 к 31. Из 1501 умерших от ковида 48 составляют врачи (цифры по книге памяти).

Приведённые цифры позволяют сделать вывод о качестве медицины в Москве и во всей остальной России. Для чистоты эксперимента цифры по Украине, где уровень медицины объективно ниже, чем у нас, но вполне сопоставим с российской провинцией.

В Украине 18616 заражённых, из них 3650 медиков, то есть каждый пятый(!) больной — это медик. Из 535 умерших 27 медиков. Соотношение 1 к 20. Чуть лучше, чем в России, но хуже, чем в Москве. Про Европу умолчу. Конечно, цифры не окончательные, но тренд понятен.

Что из этого следует. Вариантов в общем-то два. 1. Квалификация наших врачей и уровень их защиты оставляет желать лучшего. 2. Если же у нас квалифицированные врачи, которые полностью оснащены полноценными средствами защиты, то тогда что-то не так со статистикой по количеству заражённых коронавирусом. Оба варианта печальны. Чудес на свете не бывает. Каждый умирает в одиночку. В том в числе и врач.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Чтобы осветить проблему с разных точек зрения мы даём возможность авторам высказаться, даже если их мнение частично или полностью не совпадает с мнением редакции. Стать нашим автором можно, предложив свою статью для публикации.

18.119.17.207

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
6 072
yans
лично#
masal: где это можно увидеть.
действительно трудно по врачам статистику раздобыть. не все главы регионов готовы озвучивать цифры. так прямо рубанули министры Дагестана и Подмосковья. но сегодня достаточно методик для определения подобных цифр.
masal: Я не нашёл здесь официального подтверждения импортных цифр.
много способов проверки. самая простая — перекрестная проверка. не доверяете — перепроверьте.
masal: то и количество смертей врачей мало отличается от мировых.
я привел цифры. что Вы приведете в подтверждение своего тезиса.
masal: Наверно, по рассказам так, но я импортной медициной не пользовался.
так Вы много чем не пользовались из импортного, но пиндосов (ваша терминология) осуждаете. неужели не рассказам.
nfhfynek: Проблематично в маске гулять.
так никто и не заставляет.
franz1419
лично#
сестра медсестра на смоленщине, там пишут что угодно, но не ковид, таков приказ
yans
лично#
masal: А если взять к общему количеству больных, то поскольку врачи и медперсонал контактируют именно с больными, то и количество смертей врачей мало отличается от мировых. Так что обычное явление.
Число заразившихся медработинков в Санкт-Петербурге достигло двух с половиной тысяч. Это четверть от всех зараженных — заявил губернатор Беглов. Это называется «мало отличается от мировых». Каждый четвертый зараженный врач.
masal
лично#
yans: действительно трудно по врачам статистику раздобыть. не все главы регионов готовы озвучивать цифры. так прямо рубанули министры Дагестана и Подмосковья. но сегодня достаточно методик для определения подобных цифр.
Прикольно вы фразы вырываете, я так тоже буду.
Цифры по нашим есть. К ним вроде вопросов не возникало. По регионам разные.
yans: много способов проверки. самая простая — перекрестная проверка. не доверяете — перепроверьте.
Цифры из набора статей и ссылок на Пикабу? Я вобщем то о них.
yans: я привел цифры. что Вы приведете в подтверждение своего тезиса.
Не сумел найти достоверный источник по умершим медикам в США.
А тезис в принципе прост. Смотреть смертность медиков относительно количества заболевших, а не умерших, поскольку медики работают со всеми заболевшими, а не только с умершими.
yans: так Вы много чем не пользовались из импортного, но пиндосов (ваша терминология) осуждаете. неужели не рассказам.
Я не осуждал их образ жизни, во первых не был, а во вторых это их внутренне дело, пусть живут у себя внутри как хотят. И про медицину в частности, так и написал что не имею понятия об их медицине поскольку не пользовался, если Вы прочитали внимательно, только согласился что возможно с доступностью так и есть, основываясь в частности и на Вашем высказывании. Так что не в строчку.
masal
лично#
yans: Число заразившихся медработинков в Санкт-Петербурге достигло двух с половиной тысяч. Это четверть от всех зараженных — заявил губернатор Беглов. Это называется «мало отличается от мировых». Каждый четвертый зараженный врач.
Я про сравнение с другими регионами других стран. Есть данные относительно других разных регионов других стран?
Там тоже пишут что по регионам и во времени сильно разняться цифры.
masal
лично#
franz1419: сестра медсестра на смоленщине, там пишут что угодно, но не ковид, таков приказ
Интересненько. А тут какой-то гость с утра утверждал обратное, что даже смерть от автоаварии у нас в КВИ записывают. И тоже борец с режимом. Кстати, первый раз слышу что бы медсестра писала заключение о смерти. Кому верить?
Могу ссылку попозже найти, щас свалил ужин готовить.
Вот:
Гость: «Всё это с электронным пропусками чушь, его наличие не избавит чудесным образом от типа коронавируса, и врать даже врачей наши власти заставили, вот за последние 2 месяца люди ни от чего больше не умирают и ничем не болеют кроме этого коронавируса,знакомый в больнице работает, рассказывал как это делается, привезли с аварии человека он от травм скончался, а написать в заключении заставили что он он вируса умер, где правда то? И почему ни врачи ни полиция ни разу не заразились хотя у них контактов с людьми больше всего, и не один из представления власти ни кто вобще вышестоящий кроме простого народа не болеет? Власти свои дыры в капитале с помощью нас закрывают мы как овцы» ©
odintsovo.info/news/?i…-show=y#comment-987952
nfhfynek
лично#
К сожалению, происходит подмена понятия
Список врачей, медсестер, санитарок, лаборантов и других медицинских работников, погибших во время пандемии КОВИД.
И средний возраст врачей 63 года. Я к тому, что в список наверняка попали врачи, умершие, например от сердечного приступа, от переутомления, что тоже можно посчитать гибелью от пандемии, но не от заражения вирусом.
С другой стороны — обещанные выплаты семьям погибших.
Короче — много факторов.
Да и слава богу, выборка не очень большая, для статистики. Поэтому каждый случай может играть свою роль — перевешивать в ту или другую сторону.
maslov
лично#
Жалко, что автор в своей статье не упомянул статью в «Файншл Таймс»(и соответственно свои соображения) о занижении статистики о смертности в России примерно в 7 раз.
В современной России, «жонглирование» цифрами -национальная забава, особенно на выборах.
А статистику по короновирусу контролируют те же люди…
nfhfynek
лично#
Опять же к сожалению, оптимизация медицины свою лепту внесла

yandex.ru/turbo?text=h…ctor-death-coronavirus

Последние данные по коронавирусу в России и мире
с графиками для Листа
lenivets
лично#
maslov: Жалко, что автор в своей статье не упомянул статью в «Файншл Таймс»(и соответственно свои соображения) о занижении статистики о смертности в России примерно в 7 раз.

Видимо, борцуны решили, что все отчёты всех патологоанатомов РФ стекаются в Файншл Таймс. По этому именно там самые достоверные сведения.
А, вдруг в Жеминь Жибао цифры о смертях в РФ ещё точнее?
login2015
лично#
про Новосибирск medvestnik.ru/content/…a-i-medrabotnikov.html
franz1419
лично#
нет смысла спорить, вы то знаете, а нам откуда)
yans
лично#
lenivets: Видимо, борцуны решили, что все отчёты всех патологоанатомов РФ стекаются в Файншл Таймс.
а причем здесь патогоанатомы. Вы наверное очень внимательно прочитали статью. Вся информация взята из открытых российских источников. другой вопрос, что интерпретация не самая добросовестная.
nfhfynek
лично#
yans: а причем здесь патогоанатомы..
А правду только вскрытие показывает
Врачам предлагается отделять случаи, когда коронавирус был основным заболеванием и первоначальной причиной смерти, от тех, когда летальный исход наступил при наличии инфекции, но без ее клинико-морфологических проявлений, которые могли бы стать причиной гибели пациента.
pravmir.ru/minzdrav-re…usa-i-s-koronavirusom/
Там же методичка, не осилила
a_b_c
лично#
По ходу пиесы «Корона в Российской империи» основной актерский состав не изменится, изменятся методики подсчёта.
В итоге возрастёт продолжительность жизни россиян и все войдут с песнями и плясками в средний класс.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи