Каждый умирает в одиночку

18 мая 2020, 15:30

Статистика не только вещь лукавая, но и упрямая. Против фактов не попрёшь.

Если бы не сегодняшнее интервью газете «Коммерсант» министра здравоохранения Московской области Светланы Стригунковой, вряд ли бы заинтересовался бы статистикой коронавируса.

Особое внимание привлёк вот этот отрывок из интервью министра:

У нас сейчас с коронавирусной инфекцией работает 22,5 тыс. медиков — это врачи и средний и младший медицинский персонал. У нас заболели 9% медиков — это почти 2 тыс. человек. … Если говорить по правилам проверки данных, сколько у нас заболело или погибло медиков, то у нас 16 человек погибло именно от ковида и пневмонии.

Сейчас много спорят о том, занижается или нет статистика по коронавирусу. Прямых данных нет, но косвенные наводят на серьёзные размышления. Ох, зря министр открыла «ящик Пандоры».

Министр здравоохранения Московской области Светлана Стригункова, Статистика не всегда лукава

Министр здравоохранения Московской области Светлана Стригункова

На сегодня количество заражённых в регионе — 28290 человек. Из них 2000 врачей. Каждый 14-й заражённый — это медик. Примерно такое же соотношение мы имеем и по умершим врачам.

Если в Европе и Америке соотношение количества умерших от ковида медработников к общему числу умерших от этой болезни составляет в среднем 1 к 200 (в некоторых странах соотношение 1 к 1000), то в России 1 к 14. В Московской области это соотношение составляет 1 к 17. Из 268 умерших 16 врачей. Если же учитывать умерших врачей, упомянутых в книге памяти — 36 человек, то это соотношение изменится 1 к 8. В Москве, где по определению лучшая медицина в России, соотношение умерших медиков к общему числу умерших составляет 1 к 31. Из 1501 умерших от ковида 48 составляют врачи (цифры по книге памяти).

Приведённые цифры позволяют сделать вывод о качестве медицины в Москве и во всей остальной России. Для чистоты эксперимента цифры по Украине, где уровень медицины объективно ниже, чем у нас, но вполне сопоставим с российской провинцией.

В Украине 18616 заражённых, из них 3650 медиков, то есть каждый пятый(!) больной — это медик. Из 535 умерших 27 медиков. Соотношение 1 к 20. Чуть лучше, чем в России, но хуже, чем в Москве. Про Европу умолчу. Конечно, цифры не окончательные, но тренд понятен.

Что из этого следует. Вариантов в общем-то два. 1. Квалификация наших врачей и уровень их защиты оставляет желать лучшего. 2. Если же у нас квалифицированные врачи, которые полностью оснащены полноценными средствами защиты, то тогда что-то не так со статистикой по количеству заражённых коронавирусом. Оба варианта печальны. Чудес на свете не бывает. Каждый умирает в одиночку. В том в числе и врач.

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора

Чтобы осветить проблему с разных точек зрения мы даём возможность авторам высказаться, даже если их мнение частично или полностью не совпадает с мнением редакции. Стать нашим автором можно, предложив свою статью для публикации.

3.234.177.119

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
6 072 (+47)
lenivets
лично#
yans: а причем здесь патогоанатомы.
Потому, что речь идёт о статистике смертности.
nfhfynek: правду только вскрытие показывает
Вот, по-этому и патологоанатомы.

Тут другой вопрос: с какой стати бриты взялись мёртвых туземцев подсчитывать? В чём их интерес?
yans
лично#
lenivets: с какой стати бриты взялись мёртвых туземцев подсчитывать? В чём их интерес?
это нормальная практика. для это и существуют в изданиях зарубежные отделы и корпункты по всему миру. мы не исключение.
masal
лично#
lenivets: Тут другой вопрос: с какой стати бриты взялись мёртвых туземцев подсчитывать? В чём их интерес?
Обычная пропаганда. Ссылка на ссылке ведущие на другие ссылки и в этой статье в частности. Наслоение инфы, выжимки хрен знает откуда, разные по времени, технология такая. Георгий просто уходит от этого, ибо ответа у него нет, а данные с ссылок пикабу, где вся эта фигня, объявляет истиной, рвёт цитаты убирая вопрос и смысл. На том же его пикабу пару ссылок посмотрел, ну вот офигительный источник «channelnewsasia.com».
Причём признаёт что отсутствие средств защиты это во всех странах:
masal: вот что по ссылке из пикабу в ссылке про 100 врачей в Великобритании (просто одну ссылку навскидку ткнул):

«Среди них беременная медсестра, которая умерла до того, как она смогла встретиться со своей дочерью; отец семерых детей, чья семья говорит, что он был разочарован отсутствием средств индивидуальной защиты;» ©
bbc.com/news/health-52242856
yans: аналогичных случаев огромное количество по всем странам мира.
А раз есть во всём мире, то аргумент что в России всё из за плохой защиты не катит и к России просто примотались.
yans
лично#
masal: Георгий просто уходит от этого, ибо ответа у него нет, а данные с ссылок пикабу, где вся эта фигня, объявляет истиной, рвёт цитаты убирая вопрос и смысл
как же Вы за «державу переживаете». Я дал цифры, за которые несу ответственность. Вы же за все время диалога не предоставили иные цифры.
masal: Причём признаёт что отсутствие средств защиты это во всех странах:
Это же очевидные вещи. Но есть еще и статистика, которая, нравится нам или не нравится, свидетельствует, что в России один из самых высоких уровней зараженности и смертности среди врачей. Кстати, каждый четвертый зараженный в Питере врач. Это «не примотались», а губернатор Беглов сказал.
yans: то аргумент что в России всё из за плохой защиты не катит
По данной статистике безусловно нельзя в полной мере судить о качестве медицины, квалификации врачей. Есть и другие факторы. Например, уровень управления. Собянин самый сильный кризис-менеджер. А Беглов, например, ни о чем. Но в то же время цифры наглядно показывают, что самый высокий уровень медицины у нас в Москве. Цифры достаточно корректны. Они не страдают «патриотизмом».
masal
лично#
yans: как же Вы за «державу переживаете».
Любой нормальный гражданин переживает именно за свою державу, это нормально, как бы некоторым не хотелось вдолбить иное.
yans: Я дал цифры, за которые несу ответственность.
И за какие? На Пикабу? В «книге памяти» на Гугле?
Остальные я вроде и не оспаривал, за них не Вы несёте ответственность:
— «интервью газете «Коммерсант» министра здравоохранения Московской области Светланы Стригунковой,

У нас сейчас с коронавирусной инфекцией работает 22,5 тыс. медиков — это врачи и средний и младший медицинский персонал. У нас заболели 9% медиков — это почти 2 тыс. человек. … Если говорить по правилам проверки данных, сколько у нас заболело или погибло медиков, то у нас 16 человек погибло именно от ковида и пневмонии.» ©
— «1. Квалификация наших врачей и уровень их защиты оставляет желать лучшего. «© (Вы сами признали что с защитой это мировая проблема)
— Про Украину опускаю, бог с ними.

Больше в Вашей статье ссылок в подтверждении инфы и цифр нет, остальное только на Пикабу и Гугловскую книгу.
yans: Вы же за все время диалога не предоставили иные цифры.
Я уже писал, что не нашёл объективных цифр допустим по той же смертности врачей в регионах США. Так что не собираюсь рыть инет в поисках реально объективной инфы, но и ссылок на сомнительные не собираюсь выдавать. У меня Ваши Пикабушные ссылки, подкреплённые непонятными источниками, не вызывают доверия.
yans: есть еще и статистика, которая, нравится нам или не нравится, свидетельствует, что в России один из самых высоких уровней зараженности и смертности среди врачей.
Вот именно объективной статистики и нет в статье, только всякие обрывки ссылок.
yans: Кстати, каждый четвертый зараженный в Питере врач. Это «не примотались», а губернатор Беглов сказал.
Ну и чего? Значит никто и не скрывает статистику с нашей стороны. Только респект. Какие претензии?
yans: По данной статистике безусловно нельзя в полной мере судить о качестве медицины, квалификации врачей. Есть и другие факторы. Например, уровень управления. Собянин самый сильный кризис-менеджер. А Беглов, например, ни о чем. Но в то же время цифры наглядно показывают, что самый высокий уровень медицины у нас в Москве. Цифры достаточно корректны. Они не страдают «патриотизмом».
Ну вот, ничего не скрывают. Видимо выводы будут потом. По федеральным программам много и быстро понастроено, не даром гундосы прекратили верещать (как ещё недавно было) что Китай быстро строит, а мы так не можем, ушёл тренд.
lissabon
лично#
Дотошные журналисты нашли подтверждение гибели 186 медиков из «списка памяти» echo.msk.ru/news/2645375-echo.html
ma333
лично#
Не хочу ни в чем принизить работу врачей, но среди этого списка все же не все «с передовой». Часть погибших разделили судьбу «просто граждан». Заразились в магазинах, от соседей, от близких дома и пр. Вот, например, сегодня статья была в МК. Женщина вообще в декрете сидела на самоизоляции.
А Список памяти -это, своего рода, палка о двух концах. С одной стороны, это укор властным структурам, призыв к ним обеспечить лучшую защиту медиков. С другой стороны, это нагнетание страха среди самих медработников, которые тоже люди, а не ангелы с башни по улице Жукова. Отсюда осмотр пациента «через дверь», нежелание госпитализировать больных с НЕкоронавирусом (а вдруг они все же носители и перезаражают всю больницу), это сотни студентов-медиков, привлеченных к лечению, потому что многие врачи просто не идут «в красную зону», даже за доплаты.
yans
лично#
masal: Какие претензии?
претензии у Вас. Власти, как раз, признают, что у нас невысокий уровень защищенности врачей. И тоже цифрами.
masal: Видимо выводы будут потом.
Вы-то выводы уже сделали, не дожидаясь властей. впереди властей бежите. какой Вы прямо оппозиционный. Как там в Вашей терминологии — либераст, навальноид.
lenivets
лично#
ma333: это сотни студентов-медиков, привлеченных к лечению, потому что многие врачи просто не идут «в красную зону», даже за доплаты
Я так понимаю, «на войне, как на войне» ©. Кто-то грудью на амбразуры, а кто-то задом в тыл.
Всё как всегда.
masal
лично#
yans: претензии у Вас.
Ну да, изложил.
yans: Власти, как раз, признают, что у нас невысокий уровень защищенности врачей. И тоже цифрами.
Вобще не оспаривал, только уточнил что это в большинстве стран так же, Вы, кстати сами это подтвердили.
yans: Вы-то выводы уже сделали, не дожидаясь властей. впереди властей бежите.
Не я один, тут в кого ни ткни все всё лучше властей знают, я ещё скромняга в этом вопросе.
yans: какой Вы прямо оппозиционный.
Я обыватель. Обычный.
yans: Как там в Вашей терминологии — либераст, навальноид.
Не, я ВАТНИК, ПУТИНОИД, ЗаПутинец, сами почитайте комменты либерастов и навальноидов.
А либерасты и навальноиды — это ответ Керзону

Причём либерасты и навальноиды на свой статус обижаются, а я нет. Я ВАТНИК.
zaika
лично#
Чот никто не привёл производную от логарифма суммы показателей согласно данным по периодам?
Также нет разделения по данным о медиках-инфекционистах с хирургами и окулистами…
Вспомнился бородатый анек:
— Абрам, какой сегодня курс доллара?
— А мы продаём или покупаем?
Тут текст и видео по теме…
nkolbasov
лично#
sds87
лично#
Статистика — это такая же шлюха как и журналистика. Кто платит, тот и заказывает музыку. Поэтому искать ответы на разных сайтах по количеству больных Ковидом, погибшим от него — дело неблагодарное. Цифры спускаются «сверху». Их и публикуют. А иностранцы могут только поражаться официальной статистикой РФ. Но у нас мастеров много — что хошь намалюют.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи