Сотрудничать с режимом или в игнор?

2 133
Понедельник, 17 февраля 2014, 18:57

Наблюдая за эмоциональной дискуссией, мягко говоря, гражданских активистов по теме состоявшегося форума или собрания (или схода, тусовки — кому как нравится, не суть) о целесообразности или наоборот вхождения в новую Общественную палату, решил даже зарегистрироваться на Инфо. Поскольку молчать надоело, а сказать есть что. Даже больше спросить. У всех — у активистов, власти, Общественной палаты и у тех, кто за кадром. И может быть от кого-то услышать ответы, предположения или хотя бы советы, куда дальше идти с этими вопросами. Ну кроме обычного направления движения общественности.

Во-первых, гран-мерси всем, кто участвовал в субботнем сходе в актовом зале на Жукова, 28. И организаторам, и участникам — довольным результатами и не очень. Наверное впервые этот зал увидел и услышал что-то искреннее и живое.

Ольге Кортуновой досталось в обсуждениях почему-то больше всех. Ну это в России обычное дело — виноват не бездельник и трус, а мужественный работяга. Инициатива наказуема. Потом бюст отольют в бронзе и возле памятника Одинцу поставят. Но потом и благодарные потомки, а не неблагодарные современники.

Хотя следовало бы в комментариях попинать как раз власть, тех, кто затеял перезагрузку, переформатирование и «взрыв народной инициативы», которая почему-то не взрывается. Сколько там народу пришло на пункты приёма макулатуры, стеклотары и массового энтузиазма и горячего желания помочь власти прибрать за собой (?). Десять, двадцать?

Георгий Янс в субботу совершенно справедливо интересовался — за чей счёт банкет и по какому поводу? Все сопроводительные документы и положение об ОП ужасно сыры, непонятны и противоречивы. Как выбирать, кто будет голосовать, где это происходить будет и под чьим контролем? А самое главное, старые-то общественные палаты в Московской области действуют, и нет механизма «их закрытия». Ладно, где-то, в каких-то муниципалитетах, как собрались тихо, так тихо и разойдутся по домам. А если в палатах есть такие в хорошем смысле буйные граждане как Янс, который мирно сливаться не желает? Вот завтра пойдёт Георгий в прокуратуру и в суд, и что там придумают в оправдание областной инициативы? Скажут, что она — инициатива Губернатора — очень хорошая и полезная? Очень может быть, но где законные основания, чтобы одно заменить другим?

С другой стороны, если такой же вопрос — о законности, легитимности и не ангажированности — задать Общественной палате действующей, в которой есть Янс и председателем, как говорят, Константин Гавриков (до него был Александр Крутиков). В новую хоть формально, но есть «три источника, три составные части» поступления членов. И за свою часть гражданские активисты ухватились уже мёртвой хваткой. Если власть и задумывала игрище очередное, то просто отмахнуться теперь от таких как Кортунова, Ермаков, Гук, Макаров будет непросто, невозможно даже.

А в действующую ОП как отбор кандидатов проходил, кто знает? Как говорят, список Гладышев единолично утверждал. Может быть и не так, уточните. Может так же, как в минувшую субботу, в актовом зале администрации собирались и спорили до хрипоты и виртуального избиения модератора.

Сколько раз собиралась эта ОП и по какому поводу? Я помню только «земельный скандал» и «про дорогой микроавтобус». И то, как многие не без основания подозревают, «взрывы народного негодования» понадобились Гладышеву, чтобы устранить опасного соперника в лице Кондаранцева. Ну и заодно кинуть камень вслед ненавистному Кондратюку. Правда, пока Гладышев мнимых конкурентов устранял, главную опасность и профукал.

Бесспорно и без сомнения, тема по земле была поднята правильная и актуальная (хотя какая к чёрту актуальность, когда всё уже попилено и продано). Но как-то ограниченная и во времени, и по персоналиям. Сам-то Гладышев никогда ничего подобного с землёй одинцовской не проделывал. А уж на собственность муниципальную даже не заглядывался в корыстных целях. Это ж всем известно.

В ФБ журналист Александр Лычагин в споре с экс-всего на свете Александром Крутиковым очень убедительно доказал, что вся недолгая фрагментальная деятельность ОП Одинцовского района была откровенно заказной. И заказчиком разоблачений был Александр Гладышев. Разоблачений реальных, без кавычек, но лишь для того, чтобы расправиться с неугодными. А вольно или невольно, понимая или нет, в этом участвовали члены ОП и в частности Георгий Янс, Александр Крутиков и Константин Гавриков, надо бы у них спросить. Вот, хотя бы, чтобы завтра на заседании действующей ОП они и ответили на этот вопрос.

Ещё одно собрание ОП случилось, помнится, когда над Гладышевым стали сгущаться тучи. Георгий Янс тогда очень талантливо и зажигательно попытался организовать восстание народа в поддержку преследуемого областной властью главы. Но как члены Общественной палаты, так и жители района (как потом и депутаты, и главы поселений, и все-все-все) возмущения Георгия не разделили. Во-первых, и поднадоел Гладышев уже всем порядком, и в разборки эти властные никто влезать не пожелал, чтобы «чубы холопские не затрещали».

Короче, если класть на весы полезности для жителей обе ОП — действующую и формирующуюся, то заслуг перед народом у обеих ноль. Только у новой хоть перспектив побольше в виде надежды, что там не все члены ангажированными окажутся.

А спор между нужностью и бесполезностью Общественной палаты — это спор, нужно или нет сотрудничать с действующей властью, если мы ей не очень, мягко говоря, доверяем.

После озвученной в субботу позиции Мартынова, Гука, Ермакова и Кортуновой не скажу ничего нового и оригинального — не попробовав, не узнаешь. На революцию сил нужно больше, чем на попытку конструктивно договориться. Пусть власть преследует свои цели, а мы попытаемся выжать максимум полезного для жителей. Если поймём, что это очередной балаган с новыми кукловодами, пойдём либо прежней либо другой дорогой. Ну и так далее, как грамотно и убедительно говорили упомянутые товарищи.

И вполне соглашусь с комментарием в обсуждении темы субботнего ристалища: «Мы можем надеяться на обновление тренда местной власти. Ну так кажется, по крайней мере. Принципиальное отличие нынешней команды от предыдущей, в том, наверное, что на смену тщеславным примитивным распиливателям бюджета и взяточникам пришли амбициозные самодостаточные люди, желающие показать себя в деле и сделать политическую карьеру. Для этого им нужен динамично наполняемый бюджет, мощная социалка и чистые выборы.

Насколько это верное и что дальше будет, посмотрим».

Но котлеты отдельно, мухи отдельно. Возражения Янса должны получить либо убедительные разъяснения, либо инициировать наведение порядка с легитимностью и законностью мероприятия. По-другому быть не может. В анонсе заседания ОП высказано предположение, что Георгий пойдёт в суд. И если это будет иск бунтаря-одиночки — это тоже станет показателем зрелости нашего местного гражданского общества.

Потому что сегодня тихо и без ссылок на законность сливают гладышевскую ОП, а завтра точно так же поступят с воробьёвской или ивановской. По такой нашей жизни бурной и непредсказуемой предохраняться нужно всем и сразу.

А действующей ОП предлагаю завтра не тупить на «деле Кондаранцева» и личной обиде за то «что разгоняют по беспределу», а продемонстрировать всему району и областному руководству, что Общественная палата в Одинцовском районе есть. И не только для нужд бывшего главы. Озвучьте пару-тройку вопросов, которые реально волнуют жителей. Что-нибудь из многочисленных жалоб и возмущений на тиражируемых тут встречах в поселениях. Это ад какой-то, в каком состоянии школы, больницы и коммуналка.

Если очень конкретные темы нужны, могу подкинуть.

Matthaus
лично#
Я не понял, какие средства производства нужны Колбасову? Я ему приводил пример, когда люди на ремонте квартир частным порядком заколачивают по 100-150 тысяч в месяц. А он не смог развить свою фирму, и теперь кто-то виноват в этом.
С.Кошовский
#
Abaddon: И не думал. Где ты обиду увидел?.
Извини, это я так заподозрил, когда ты ершиться начал.
Abaddon: Даже так? Что за вина и в чем она заключается?.
Только в неясности изложения тобою своих ответов на поставленные вопросы.

То, что ты сам за себя это и так понятно и сомнений не вызывает.
А вот за народ, либо за капиталистов — тут и начинаются проклятые сомнения. А ты никак не хочешь определенно высказаться на этот счет и все крутишь и вертишь.
А ведь именно это и важно для обсуждаемой ныне темы. То бишь, если за власть капиталистов — то имеет смысл сотрудничать с ней и пытаться продлить ей существование адаптируя ее к нуждам народа. Мол, не забывайтесь, треклятые!
А если за народ — то идти на сотрудничество с тем самым треклятым режимом уже стремно. Вот я как то совсем не представляю, что мы, находясь по разные стороны баррикады будем о чем то договариваться? Кидать не булыжники, а кирпичи?

Применительно к ОП, нынешней или, допустим, к предстоящей. Возьмем ту же О. Кортунову. Я к ней отношусь отрицательно из-за ее дремучего и не очень дремучего, но очень отчаянного антисоветизма, которого в ней больше, чем в тебе и намного больше! Ну и как я с ней буду сидеть рядом или напротив и что-то по-настоящему обсуждать? Вот это и будет лицемерие.
А лицемерие я тоже не приемлю в обычной жизни. Если не в обычной, то ничуть не принижаю роль Штирлица в истории.

Но мы же сейчас находимся не в окопах! Поэтому скажи раз и навсегда и я не буду больше приставать — за кого ты? Вариантов ответа, как в любимых тобою тестах, всего ДВА — «за народ»; «за капиталистов». Какой ты выбираешь?
Abaddon
лично#
Matthaus: Я не понял, какие средства производства нужны Колбасову? Я ему приводил пример, когда люди на ремонте квартир частным порядком заколачивают по 100-150 тысяч в месяц. А он не смог развить свою фирму, и теперь кто-то виноват в этом.
Да не понимает он этого. Не понимает, что для него смена собственника предприятия не изменит ровным счетом ничего, как был он слесарем Колей, так и останется, только директора будет назначать не хозяин предприятия, а государство. Вот и вся разница.
С.Кошовский
#
Abaddon: Он уже подтвердил это очередями и повальным дефицитом перед тем, как окончательно ухнуть в пропасть истории.
Все никак не можешь привыкнуть к мысли, что это результат диверсии, а не неспособность социалистической экономики наладить производство туалетной бумаги?
И он, т. е. социализм, ничуть не ухнул сам, а был взорван предавшей его властной верхушкой! Тоже в это не можешь поверить? Почему?
Abaddon
лично#
С. Кошовский: когда ты ершиться начал.
Имхо, уже можно было привыкнуть к моему стилю общения.
С. Кошовский: То, что ты сам за себя это и так понятно и сомнений не вызывает.
Все, дальше тему развивать не надо, нет смысла.
С. Кошовский: То бишь, если за власть капиталистов — то имеет смысл сотрудничать с ней и пытаться продлить ей существование адаптируя ее к нуждам народа. Мол, не забывайтесь, треклятые! А если за народ — то идти на сотрудничество с тем самым треклятым режимом уже стремно.
Еще раз, если ты не понял.
1. я не собираюсь ни с кем сотрудничать.
2. капиталисты это тоже народ, так о каком народе ты говоришь?
Я вообще не понимаю, почему, чтобы нормально жить, надо обязательно с кем то сотрудничать/примыкать к движению (партии)/вставать на какую то сторону баррикад? У меня нет проблем в общении с властью и окружающими, так зачем мне куда то примыкать и сотрудничать?
С. Кошовский: Вот я как то совсем не представляю, что мы, находясь по разные стороны баррикады будем о чем то договариваться?
А мы ни о чем и не договариваемся. Ты решаешь свои проблемы и задачи, я свои.
С. Кошовский: Возьмем ту же О. Кортунову. Я к ней отношусь отрицательно из-за ее дремучего и не очень дремучего, но очень отчаянного антисоветизма, которого в ней больше, чем в тебе и намного больше! Ну и как я с ней буду сидеть рядом или напротив и что-то по-настоящему обсуждать?
Антисоветизм тут не при чем, у нее есть другие отрицательные черты, которые недопустимы для человека, который хочет заниматься политикой. А договариваться надо уметь даже тогда, когда ваши взгляды диаметрально противоположны.
С. Кошовский: Вариантов ответа, как в любимых тобою тестах, всего ДВА — «за народ»; «за капиталистов». Какой ты выбираешь?
Никакой. Во первых потому, что ты сам не сможешь мне сказать, что есть капиталисты, а что есть народ, а во вторых я уже ответил выше.
С.Кошовский
#
Abaddon: Да не понимает он этого. Не понимает, что для него смена собственника предприятия не изменит ровным счетом ничего, как был он слесарем Колей, так и останется, только директора будет назначать не хозяин предприятия, а государство. Вот и вся разница.
Не упрощай! Не будет того повального воровста, которое наблюдается сейчас! И будут развитые общественные фонды потребления.
Abaddon
лично#
С. Кошовский: Все никак не можешь привыкнуть к мысли, что это результат диверсии, а не неспособность социалистической экономики наладить производство туалетной бумаги?
Правильней будет — это результат в том числе и диверсии. Диверсия без предпосылок невозможна, а предпосылок было просто море.
Abaddon
лично#
С. Кошовский: Не будет того повального воровста, которое наблюдается сейчас
Простой вопрос -, где воровство будет выше, на гос. предприятии, или на частном?
Abaddon
лично#
С. Кошовский: И будут развитые общественные фонды потребления.
Это что за зверь, поясни?
С.Кошовский
#
Красиво говоришь, однако! Капиталисты — тоже народ! Чудесная фраза! И сами себя эксплуатируют! Превосходно! Как только Маркс с Лениным то этого не дошли, видимо их гениальности не хватило!
Abaddon
лично#
С. Кошовский: Красиво говоришь, однако! Капиталисты — тоже народ! Чудесная фраза!
А кто они? Марсиане, лунатики, или пришельцы с Венеры? И кого считать капиталистом. Ты же сам, в соседней теме, так и не смог это определить.
С.Кошовский
#
Abaddon: Простой вопрос -, где воровство будет выше, на гос. предприятии, или на частном?
А офшоры — это не воровсто? А исчезнувший куда-то Стабилизационный фонд, как и прочие фонды — это тоже не воровство?

И так трудно понять, что бесплатные медицина, культура, образование, ЖКХ, низкие цены на транспорт, продукты и вещи, — это и есть общественные фонды потребления!
Matthaus
лично#
С. Кошовский: Красиво говоришь, однако! Капиталисты — тоже народ!

Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=15512
Чем плохи капиталисты, которые всего с нуля сами добились, и дают людям рабочие места?
Yuri_NN
лично#
С. Кошовский: Применительно к ОП, нынешней или, допустим, к предстоящей. Возьмем ту же О. Кортунову. Я к ней отношусь отрицательно из-за ее дремучего и не очень дремучего, но очень отчаянного антисоветизма, которого в ней больше, чем в тебе и намного больше! Ну и как я с ней буду сидеть рядом или напротив и что-то по-настоящему обсуждать?
1. Районная ОП не выбирает между социализмом и капитализмом, это в компетенции Госдумы.
2. Если так рассуждать, то коммунисты не могут участвовать в выборах куда-либо, поскольку в случае прохождения им придется сидеть рядом с капиталистами.
Abaddon
лично#
С. Кошовский: А офшоры — это не воровсто?
Воровство. Именно поэтому принимают, или уже приняли закон о том, что капиталы российских фирм должны находится только в России.
С. Кошовский: А исчезнувший куда-то Стабилизационный фонд
1. куда он исчез?
2. при чем тут частники, если стабфондом распоряжается правительство РФ?
Ну у тебя и каша в голове.
С. Кошовский: И так трудно понять, что бесплатные медицина, культура, образование, ЖКХ, низкие цены на транспорт, продукты и вещи, — это и есть общественные фонды потребления!
Я без понятия, что лично ты имеешь ввиду под этим определением, поэтому и спросил.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
maluta
вот моя деревня, Советский Союз
на сайте 28.01.2020 13:49