Мы обречены, чтоб сказку сделать былью,
Или покроемся атомной пылью

1 138 (+2)
Суббота, 14 марта 2015, 14:21

Характерная особенность нашей дискуссии на ОИ — все бы и как бы и ничего, но как только начинаю говорить о дружбе народов — мгновенно выстраивается фронт за фронтом!

Ощущение такое, что мои собеседники воспринимают саму мысль о дружбе народов настолько смешно фантастической, что гибель нашей планеты от ДТП с каким-нибудь астероидом кажется более вероятностным событием. И каких только доводов не приводят (хотя, если разобраться, то большинство этих доводов несерьезны)!

И все же давайте поразмыслим, без лишних ироний и с максимальной ответственностью (в хорошем понимании этого слова). Поскольку эта тема достаточна глобальна, то начну ее обсуждение ответом на доводы собеседников. И тут уже не обессудьте и пеняйте на себя, ибо никого жалеть я не собираюсь (вот это и называется — дружба народов!).

Начать хочется с небольшого экологического предисловия и это не дань моей профессии, это просто я заранее заряжу мину и взорву ее позже, как только в этом будет необходимость. Да и еще одно предупреждение. Поскольку тексты своих блогов я пишу сам, не копируя у кого-то, то бывает, что некоторые мои мысли были мною уже высказаны ранее (наше же общение продолжается уже несколько лет). Не воспринимайте это слишком болезненно (как и отсутствие запятых там, где им положено быть — главное не в этом). Итак,

ЭКОЛОГИЧЕСКОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ

Самое главное экологическое уравнение — это формула фотосинтеза. Если не применять химические символы, то она будет выглядеть вот так:

Углекислый газ плюс вода плюс энергия получается органическое вещество плюс кислород;

Обратная реакция называется горением (при неживой природе) или дыханием (при живой). В сбалансированном виде для долгосрочного прогноза было бы неплохо, чтобы прямая и обратная реакции были примерно равными.

Вследствие добычи и сжигания различных углеводородов обратная реакция фотосинтеза (горение) имеет всевозрастающее значение. В противовес этому, что нужно делать, чтобы восстановить равновесную систему? Чтобы суммарная реакция сдвинулась в сторону уменьшения углекислого газа и образования кислорода. Надо, чтобы органическое вещество выпадало в осадок, т. е. сохранилось именно в виде органического вещества (в общем то, неважно в каком именно виде), а не разлагалось обратно каким-либо образом. Какая экосистема нашей Земли может запасать такое органическое вещество и тем самым обеспечивая поступление кислорода в атмосферу? Только лес, причем именно молодой лес, лес в котором прирост древесины больше его естественного отпада (и дальнейшего разрушения).

Ни степи, ни луга, ни поля, ни тундра, ни всякие бурьяны с газонами, никакая иная земная экосистема не обеспечивает поступление кислорода и уменьшение СО2 в атмосферу и именно потому, что в течение года (может быть чуть меньше или чуть больше), но все органическое вещество, образуемое в этих экосистемах, неизбежно разрушается практически в полном объеме. А раз так, то и кислорода эти системы не выдают. Надеюсь, я понятно изъясняюсь?

Мина приготовлена, заряжена и пусть ждет своего яркого мига.

Теперь возьмемся за обсуждение заявленной темы непосредственно. И как самый дисциплинированный студент — за историю вопроса.

Дружба народов — история вопроса.

Этот раздел оказывается самым легким, ибо абсолютный и непререкаемый НУЛЬ. Не так ли?

Как это ни странно, но за всю историю существования человечества мы не найдем ни какого-либо существенного периода (само-собой, это я на всякий случай, не считая Советского периода, его разберу отдельно), ни какого-либо места, где эта дружба народов была бы хоть в любом мало-мальски приемлемом виде. Везде повсюду и всегда — войны, войны и войны.

Тот, кто более подготовлен к войне, имеет шансы на выживание. Нет, наверное, более ближе к истине — на захват своих соседей, а если соседи дают отпор, то и на более географически отделенные, но безопасные объекты захвата.

Какие наиболее опасные центры военной агрессии? Европа, Европа и только Европа! Есть что возразить Маслов? Можно, конечно привести пример Чингисхана и его потомков. Ну, так это почти единичный случай. Мощный всплеск и затем по затухающим волнам. А везде и повсюду — Европа, Европа и только Европа.

Учитывая настойчивые пожелания Матхауса, проиллюстрируем это фрагментами из советских кинофильмов (их, оказывается, столько, что можно любой мысли найти подтверждение, придавая им немного новое звучание и значение). Итак, смотрим, как вели себя европейцы на всех частях света и на всех континентах, а также и на море:

Что же в результате?

Уничтоженная полностью Америка, как Северная, так и Южная. Уничтоженная Австралия, Новая Зеландия. Все эти народы сметены и уничтожены так, как будто бы их и не бывало и как будто на этих землях всегда жили европейцы!

Опустошенная Африка. До того опустошенная, что европейцы на территории Африки начали воевать между собой! Знаменитая бурская война, похождения Наполеона и Гудериана.

Теперь посмотрим на саму Европу! Вот уж образец мира, спокойствия и благонравия! Не так ли Маслов?

Наше кипящее Отечество по сравнению с Европой — просто тихая заводь какая-то. Чего там только не было и каких только войн. Под любым соусом и предлогом и любой продолжительности. И Столетние войны, и священные и крестовые походы, и Алой и Белой розы, и Варфоломеевская ночь и постоянные взаимные захваты и освобождения Италии, Франции, Германии, Англии, Австрии, Венгрии, Испании.

Ты еще живой Маслов? Не раздавлен под грузом обвинений?

А ведь мы еще не дошли ни до Первой Мировой, ни до Второй! И чтоб ты уже совсем не двигался — все эти самые кровавые войны — то же ведь результат взаимоотношений европейцев. Не индейцев с туземцами же — те давным-давно уничтожены европейцами!

Если иллюстрировать это кинофильмами, то поседеть можно их просматривая, причем не только от ужасов, но и от времени просмотра. Поэтому покажу лишь одну единственную атаку мирных европейцев на Огненной дуге. Её одной предостаточно, чтобы понять — что-то в нашем мире не так как надо было бы быть (смотреть с 29:35 по 32:00).

В качестве итога этого раздела, хочу обратить внимание на следующее:

С чего началась Первая мировая и чем закончилась? С наганов и винтовок началась, закончилась газами, самолетами, танками.

Вторая мировая началась с мотоциклов, бронетранспортеров, автоматов — закончилась атомной бомбой.

С чего начнется Третья мировая? Не знаю, зато знаю, чем она закончится — той самой атомной пылью, которая значится в заголовке настоящей статьи. И вот именно поэтому я вполне удовлетворен недавним потушением одного из основных фитилей (это само-собой разумеется о Немцове). Третья мировая если не предотвращена, то отодвинута и это уже хорошо.

Вот такая, друзья мои и недруги, история дружбы народов до социализма и вне социализма.

(есть возражения против того, что я честно все отобразил?)

Теперь продолжим тему ответами на ваши многочисленные претензии и хихиканья. Начнем, пожалуй, с того же Маслова — во-первых, под грузом обвинений в его адрес он не в состоянии двигаться (тоже неплохо), его высказывания самые обильные и после ответа ему, с остальными разбираться будет намного проще.

ОТВЕТЫ СОБЕСЕДНИКАМ:

Вот претензии Маслова:

maslov: 
biostan1991:  По-моему, Ленин, когда настаивал о создании СССР, имел ввиду именно то, что все народы должны жить в дружбе между собой.
Хорошее начало для доброй сказки.
biostan1991:  И вот на развалинах Российской империи Ленин предлагает не восстанавливать следующую многотысяче-летнюю империю (пусть и красного цвета), а именно союз равноправных государств, подавая тем самым пример-предложение жить в мире и дружбе. Что и было осуществлено и Советский Союз действительно этим и отличался от всего остального (и именно это мне так нравилось, что при всем моем атеизме, я Советский Союз почти боготворю и чем дальше, тем больше).
А в чем равноправие выражалось? Например у России не было своей компартии. Финансирование шло на по-разному: Уровень жизни в Прибалтике и на Кавказе был выше чем в Поволжье. Крым отдали «умники» из Политбюро Украине некому было защитить Россию от Хрущева.
biostan1991:  Кончился социализм и как видишь, самая идея о нем вызывает иронию у читателей (хоть и добрую иронию — вместе с этим пришел капитализм и понеслась_____ по кочкам (я редко матерюсь, и вполне понятно, что я имею ввиду). Войны тут же проснулись и весь мир (в смысле суммарного человечества, а не способа без военного жития) оказался не в мире, а в постоянной войне и нет уже никакой возможности этому противостоять.
Полное вранье-все основные, кроававые войны были при социализме: гражданская, финская компания, нападение на Польшу,2 мировая, Вьетнам, Корея, подавление коммунистами народных восстаний в Новочеркасске (1962), ГДР (1949), Венгрия (1956), Чехословакия (1968), Польша (1980), Афган, авантюры по всему миру (Ангола, Малайзия, Эфиопия, Куба и т. д.). Только с приходом к власти Горбачева всё успокоилось более-менее.
maslov: 
Matthaus:  Дружба народов — это абстракция. Например, болгары вроде бы нам всегда друзьями считались, братушками, но при первой же возможности нас предавали. Или напомнить, как нам чурки отплатили за дружбу? Резня русских в Средней Азии началась ещё в середине 80-х. А вы продолжайте верить в красивые идеи, на пенсии это особенно полезно.
Полностью согласен. Болгария и в 1, и во 2 мировую войны воевала на стороне Германии. Надо просто менталитет этих народов знать, прежде чем «трендеть» о дружбе народов.
Сразу вычленим из слов Маслова то, что относится именно к дружбе народов (ответ на остальные дам в послесловии, чтобы не было ему так обидно).

Итак, главные претензии в том, что при социализме были самые кровавые войны и далее идут перечисления (видимо, чтобы я не забыл хронологию).

Начинаем отвечать, запасайся Маслов (если жив, конечно) успокоительными.

1. Чтобы сразу сбить спесь с Маслова, выясним, а кто же был инициатором, агрессором и виновником всех этих битв и войн? Социализм — это не простое сборище пацифистов.

2. Начнем по тому порядку, который изложен Масловым, т. е. с гражданской войны (знает, паршивец, что начало 1-й мировой лучше не трогать!). Кто был инициатором Гражданской войны? Государственная власть большевиков? Отнюдь. Она то как раз и хотела прекратить эту войну и прекратила ее, только вот не так как хотелось ее начинателям.

Ранее Маслов высказывался, что Гражданская началась с разгона Учредительного собрания большевиками. Вот никак не хочется ему говорить правду, только правду и ничего кроме правды.

Да и разгона Учредительного собрания большевиками, по существу то и не было. Ведь знаменитое: «Караул устал!» было сказано не так как — «А теперь все к стенке!», а как — «И расходитесь-ка вы все по домам. Нам тоже отдохнуть надо». Все они и разошлись. Пока тихо разошлись, и было тихо. А как начали шуметь, так и получили в ответ. Большевистская власть защищаться и хотела, и умела, и сдаваться не собиралась!

Или, Маслов, считаешь, что казаки (главная движущая сила контрреволюции), хоть донские, хоть кубанские, хоть алтайские спать ночами не могли, все извелись разгоном Учредительного собрания? Мол, мы покажем этим москалям (в смысле, москвичам, ибо большевистское Правительство к тому времени перебралось в Москву) как разгонять Учредительное! Да Учредительная — мать наша родная!

Почему воевали против Советов белогвардейцы, т. е. военнослужащие царской армии? О, это за такими печатями, что по прошествии целого века, ответить невозможно. Вот один из ответов:

Ответ выглядит слабоватым и сегодня. А какой другой? Кто может ответить лучше?

Царя нет, ничего, кроме Советов, нет, а расстрелять всех надо непременно!

Почему бы всем этим военнослужащим не перейти на сторону народа и тем самым прекратить эту Гражданскую. И сами бы уцелели, и народу бы не извели. Но ведь нет же — и сами погибнем, и других поизничтожим!

Теперь о финской. И там не так все просто, как хочется представить Маслову. Ведь знает, чудило, все, что я напишу, не хуже меня, но будет продолжать твердить глупости.

Финская тоже ведь не началась с бухты-барахты. Во-первых, границы СССР, установившиеся после Гражданской войны, справедливыми никак не назовешь, особенно, если учитывать, что Финляндия ранее входила в состав Российской империи и была ранее русской территорией. Нет? Во-вторых, уже в той же благословенной Европе вовсю шла милитаризация и подготовка к решающей битве. И ведь не СССР же был в этом инициатор. Более того, СССР предложил Финляндии тихо-мирно обменяться территориями, чтобы государственная граница не была в непосредственной близости от второго города СССР — Ленинграда. Ибо, если что случится, то не миновать сдачи Ленинграда, как Киева, Одессы и Севастополя. И что интересно, так бы оно бы и было, если бы не Финская компания. Не захотели финны мирно — получили не мирно.

В-третьих, если бы задача СССР была бы подмять под себя Финляндию — с ней бы разобрались бы и после 45-го. Но ведь нет же. Обеспечили безопасность Ленинграда и ладно.

Ситуация с Польшей еще проще, чем с Финляндией. Снова уточним, что Польша тоже была в составе Российской империи и возврат ее земель в состав СССР тоже был вполне правомерен.

Кроме того, нельзя упускать и из виду так называемую линию Керзона, по которой и должна была проходить западная граница СССР. Если даже такие наши недоброжелатели были согласны, что граница СССР должна проходить именно там, так чего было Польше кочевряжиться?

Еще один момент, не Польша ли возражала против пропуска наших войск к границам Германию с целью придушить германский фашизм, пока он не набрал силу?

Добавим к тому же, что взятые в 1939-40гг под юрисдикцию СССР земли даже по названию не относились к Польше.

Плюс к этому, на тот момент, когда возвращались земли из незаконной польской оккупации, самой Польши как государства уже не существовало — ее военные доблестно драпанули кто куда.

Если бы этого не было сделано, то Гитлер накапливал свою военщину на гораздо более близких подступах к Москве. И это было бы печально не только для Янса!

И еще один аргумент — если бы Гитлер занял бы всю территорию Польши на то время, то всем местным жителям пришлось бы сгореть в крематориях, как на территории исконной Польши напомню для тех, кто забыл — во время боев за Польшу поляки потеряли 70 тысяч военнослужащих. Во время оккупации фашистами было сожжено 7 миллионов поляков. Разница есть?

Хватит Маслов?

Про 2-ю мировую говорить много не стоит, ибо кроме наглости Маслова здесь все уже разобрано по полочкам. Началась она любимыми Масловым европейцами, но продолжалась, по существу уже на нашей территории, ибо вся Европа быстренько улеглась под Гитлера и не трепыхалась. Я правильно излагаю Маслов?

Уточним, что на момент 22 июня 1941 года действовал договор о ненападении, заключенный между СССР и Германией. И нарушила этот договор именно германская сторона, а не Советская. Ну и с чьей стороны была агрессия? Про иллюстрировать это еще одними кадрами. Или хватит?

А вот сломать хребет фашизму сумела именно Советская сторона. И никакая иная.

Вьетнам и Корею объединим, поскольку там агрессию проявили одни и те же капиталистические силы США (а если быть точнее, то потомки европейских завоевателей, ибо не индейцы же воевали во Вьетнаме и Корее). Здесь Советская сторона сразу и четко предупредила, что пора прекращать бесчинствовать по всей земле, т. к. агрессор получит по соплям. Что и получил. И здесь вины СССР в участии в этих войнах нет.

Теперь о более близком — «подавление коммунистами народных восстаний в  ГДР (1949), Венгрия (1956), Чехословакия (1968), Польша (1980)»

О, как завернул! А, где были все эти восстания, когда их придавил Гитлер? Чего это они тогда не восставали? Ждали, когда за них будут погибать советские люди? Если так, то по всей справедливости жителям этих стран надо было бы помочь Советскому Союзу в восстановлении разрушенного войной хозяйства, в поднятии уровня жизни жителей СССР, а потом уже думать о себе. Работать надо было, а не выпендриваться.

Вот поэтому инициаторы этих «народных восстаний» были такими же сволочами из сволочей, как и…! Это тоже понятно, Маслов?

Отдельных 2 слова о Новочеркасске (1962). Это также трудно назвать народным восстанием, как и «болотное» движение. Даже по масштабам противостояния Болотники и шире и длительнее и многочисленнее, но народными восставшими их назвать трудно.

Скорее была истеричная провокация антисоветских сил.

Теперь про Афган и другие масловские «авантюры» по всему свету.

Сначала про авантюры. А ведь благодаря именно таким «авантюрам» мы еще пока живы и существуем дальше, ибо не трудно себе представить, что было бы с нами, если бы не эти «авантюры». А уже давным-давно покрыты были бы тем самым атомным пеплом, который значится в заголовке статьи. Т. е. тот же самый ответ, который я не так давно дал Янсу по поводу гитлеризма. Смысл его был таков — Если бы не Сталин, то родители Янса сгорели бы в крематории.

Теперь ответ по смыслу такой же — если бы не эти «авантюры» родители Маслова давным-давно также превратились бы в атомную пыль. Я тоже доходчиво объясняю, Маслов?

Теперь про Афган. А что тут не ясно? Все тоже, как и было сказано еще в Советские времена. Те, кто жил в то время могут подтвердить сами — если не мы, то Америка будет в Афгане и нам от этого легче не станет. Я правильно излагаю тогдашний тезис, ровесники мои? Что-то случилось иначе? Советская пропаганда не ошиблась?

И те афганцы, кто, когда то сопротивлялся Советскому Союзу, теперь горько стенают, но поделать ничего уже не могут. Ибо нет уже силы, которая способна была внятно и убедительно сказать янкам — убирайтесь прочь. Поговори Маслов с афганцами и сразу поймешь, насколько они жалеют, что выступили против СССР.

Ладно, с Масловым покончено. Теперь несколько слов Биуниту и Ленивцу по поводу вот этого:

Цитата: «А ещё дружбу народов укрепляли известные передвижки чеченов, ингушей, крымских татар…туда, где потеплее, в казахские степи. Ну и передача Крыма Хрущёвым — та ещё дружба народов».
Вот не могу поверить, что вы не знаете почему их туда переселили и что на самом деле акт их переселения был актом не справедливости, а прощения. Ведь за предательство и сотрудничество с фашистами по законам того военного времени полагалось, сами знаете что. И то, что их оставили в живых, но переселили — значит, пожалели их. Не знали?

Почему именно вот этих народностей переселили, а не других. Что между ними общего — только массовое предательство во время войны.

Тогда в чем причина нынешнего вашего противостояния? Вы считаете, что эти народности правильно сделали, что пошли на сговор с фашистами?

Теперь о передаче Крыма Украине. А почему бы действительно не оценить эту передачу как факт дружбы народов? Кому стало хуже от этого? Жителям Крыма? Нет. Они это и не заметили. Ежели только школьники, которым надо было учить украинский язык и литературу. И ничего плохого в этом не было. Я сам учил в Крыму эти 2 предмета и надо сказать, не развалился. Читал на украинском языке некоторые произведения, как например, Заповит и Энеиду. Так даже нравилось. Я и сейчас читаю книги на украинском.

Какие-то были тогда притеснения крымчан из-за того, что оказались в составе УССР? Ничего подобного. После окончания средней школы я поехал в Воронеж поступать в лестех, сдавал там физику, химию, математику и сочинение и ничего. Никто не поинтересовался почему я не поехал во Львовский лестех (УССР). После окончания Воронежского лестеха я получил направление на Урал и никто не сказал мне, что направление нужно выбирать только из украинских мест, поскольку я в Воронеж приехал из УССР.

Более того, если бы кто-то из воронежцев захотел учиться, допустим в Симферопольском Универе (который, кстати, ничуть не хуже ВГУ), то и у него не было бы никаких административных проблем — сдавай экзамены как все и учись.

Так чем же это не факт дружбы народов?

Теперь о главном. Собственно о дружбе народов.

А, когда она может быть? Как минимум при отсутствии войн. Значит, если мы уберем причины войн, то тем самым мы приблизимся к понятию дружбы народов? Похоже, что это так. А из-за чего все войны? Из-за захвата собственности. И чем больше собственность, тем больше война! Значит, если мы решим вопрос о собственности, то мы и решим вопрос о войне.

Вот посмотрите, что говорил Ленин об этом:

Значит, «на Дарданеллы мы не пойдем».

Вдумайтесь, черт вас всех возьми, в эту фразу.

В Советское время при социализме, когда вопрос о собственности уже не стоял, то в границах этого государства и была как раз дружба народов, ибо не было причин вражды. Как только вопрос о собственности встал, как только основополагающие принципы Советского государства были отвергнуты, так сразу же и начались военные катаклизмы. Что тут не так?

Если в пределах социалистического государства из-за отсутствия причин ведения войны все более-менее путем, то это не значит, что за пределами этого государства все обстоит также благополучно. Вот там то как раз и вспыхивают военные конфликты с разной степенью силы.

И вот теперь, наконец, о главном. Сможем ли мы, люди, добровольно решить вопрос о собственности. И потреблять именно столько, сколько нужно для жизни и не более? Ведь по существу, это самый важный вопрос на Земле.

Если автомобиль не роскошь, а средство передвижения, то зачем его наворачивать до безобразия? Вот скажи, Абаддон, зачем тебе твой «крокодил», который ты нам суешь под нос? Ведь тебе вполне достаточно и автомобиля гораздо попроще и подешевле, на который израсходуется намного меньше природных ресурсов и т. д.

Зачем тебе это надо, — наносить своим крокодилом вред лесу? Ведь только он один, этот лес, способен обеспечить приемлемую среду обитания твоим детям, детям твоих детей и т. д. И больше никто и ничто!

Зачем нужны сотнеметровые квартиры, если вполне достаточно и 15м² жилья на человека? Зачем застраивать леса коттеджами, в которых раз в полгода переночует какая-нибудь любовница? Зачем смещать главное экологическое равновесие в сторону отравления углекислым газом (это я взрываю припасенную экологическую бомбу!)?

Спасения не будет не только мне, моим детям и моим внукам, но и тебе, твоим детям и твоим внукам!

Скажи, Абаддон, ты способен добровольно отказаться от роскоши ради будущего?

Вот тот ответ, который он даст, и будет, по существу, ответом на все поставленные вопросы и на те, которые указаны в Заголовке.

Если у Абаддона (а ведь он один из многих-многих) хватит моральных сил сознательно ограничить себя в стяжательстве, в алчности, когда он скажет, да на хрена мне нужно все это барахло (ведь на тот свет, ничего с собой не возьмешь!), тогда мы сумеем нашу жизнь сделать сказкой. Появится шанс убедить в этом Вексельберга, Абрамовича, других, а может быть даже и самого Путина?

В чем проблема? Я понимаю, что какой-нибудь дуре для того, чтобы выпендриться обязательно нужно накормить кошку черной икрой и оповестить об этом мир. Иначе ну никак!

А зачем твой выпендреж тебе, Абаддон? Ты же умный, образованный человек! Чего твоей душе не хватает? Можешь справиться сам с собой?

А ежели нет? Тогда мы все рано или поздно покроемся атомной пылью. Потушили один фитиль — следующий затлеет. Много ли денег на это надо?

Подождем его ответа. Правда, на этот вопрос должны дать ответ все. Вы, мои читатели, друзья, недруги и фиолетовисты, тоже. Вы лично способны отказаться от роскоши?

Тогда и поговорим о дружбе народов дальше.

Можно, конечно привести пример Чингисхана и его потомков. Ну, так это почти единичный случай.

Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=17155
Чингисхана на Русь привели купцы Европы-униаты проповедники… на то даже фильм Монгольский имеется… Униаты хотели поживиться -поимев свою долю им Чингисхан отдал разрешение дань собирать… Русь сражаясь обескровила моголов защитив Европу и те окончательно были разбиты во Франции…
Молодец! Эк развернулся! Но Крым Хрущь отдал чтоб его поддержали Бонзы-алигархи того времени из Украины. Преступление перед Народами Крыма и нарушение всех Законов СССР… Уже тогла начиналась ползучая украинизация
Европа — англосаксы источник порождения -ФАШИЗМА Как и сейчас ОНА разжигает фашизм на Украине
Ни кто ни чего против простых украинцев не имеет — тут интернационал! Но вот против их нациков-фашистов то мы против!
Шаченков! Не засоряй блог! Сначала соберись с мыслями, — потом сделай один хороший комментарий. А так — просто потрепаться, побиться в истерике?!?
Ты бы, Кошовский, так работал, как подобные перлы писал. Ну и раз уж ты мне задаешь вопросы, отвечаю.
Цитата: Вот скажи, Абаддон, зачем тебе твой «крокодил», который ты нам суешь под нос?
Не понял насчет «суешь», а так он мне нужен, чтобы доехать из точки, А в точку Б, при этом точка Б обычно находится там, где вместо дорог направления.
Цитата: Ведь тебе вполне достаточно и автомобиля гораздо попроще и подешевле
Для города у нас есть другое авто, Шнива только для вылазок на природу. Насчет подешевле не понял. Что можно взять еще дешевле, но с такими же характеристиками? Ниву? Спасибо, уже была. Комфорта там, по сравнению со Шнивой ноль.
Цитата: Зачем тебе это надо, — наносить своим крокодилом вред лесу?
А с чего ты взял, что я его наношу? Я напролом через лес езжу только в крайних случаях, а так только по дорогам.
Цитата: Скажи, Абаддон, ты способен добровольно отказаться от роскоши ради будущего?
1. что ты, в данном случае, называешь роскошью?
2. что ты подразумеваешь под будущим?
Цитата: Если у Абаддона (а ведь он один из многих-многих) хватит моральных сил сознательно ограничить себя в стяжательстве, в алчности
Как можно ограничить себя в том, чего нет?
Цитата: А зачем твой выпендреж тебе, Абаддон?
Кошовский, ты о чем? Я тебя реально не понимаю.
nkolbasov: Шаченков! Не засоряй блог! Сначала соберись с мыслями, — потом сделай один хороший комментарий. А так — просто потрепаться, побиться в истерике?!?
Отвали люмпен! Предатель дела коммунистов! Ты пока как штрафник рот по меньше открывай…Пока еще не искупил вины своей! Будь ты настоящим коммунистом то в 1991 встал против разрушения СССР и небыло бы сейчас войны на Украине, а то 19 лямов испарились нафиг Теперь повылазили из щелей -вопят истошно что не виноваты, а ВВП во всем виноват!
Что касается дружбы народов.
Никто на О-И не выступает против дружбы народов,по крайней мере я таких не читал.
Лично я выступаю против Вашей не соответствующей действительности романтизации ДН в советский период.
Якобы всё было прекрасно и тут- на тебе (с крахом коммунизма).
Большинство конфликтов-это лопнувший чирей времен социализма-большевизма.
Также Вы не рассматриваете различные противоречия(религиозные,исторические,культурные,социальные),мешающие дружит например эстонцам с таджиками.
Цитата: Учитывая настойчивые пожелания Матхауса, проиллюстрируем это фрагментами из советских кинофильмов (их, оказывается, столько, что можно любой мысли найти подтверждение, придавая им немного новое звучание и значение)
Пропагандистские советские фильмы могут подтвердить "агрессивность Европы"?))))аххах
Давайте лучше Кукрыниксов))))
Россия ничем не отличалась от других колониальных стран-так же вела захват колоний ,расстреливала "сипаев" и т.д.
Возьмем 2 примера;Крым и Аляска.
И татары и эскимосы были коренными народами на этих территориях ,после захваты Россией численность населения снижалась в несколько раз,беспощадно всех грабили,сгоняли с мест,подвергали религиозному гнету,выселяли.
Колониальная политика России была не хуже и не лучше других колонизаторов.
Это Вашего пассажа я не понял.(Не индейцев с туземцами же — те давным-давно уничтожены европейцами!)

Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=17155
Цитата: Наше кипящее Отечество по сравнению с Европой — просто тихая заводь какая-то. Чего там только не было и каких только войн. Под любым соусом и предлогом и любой продолжительности. И Столетние войны, и священные и крестовые походы, и Алой и Белой розы, и Варфоломеевская ночь и постоянные взаимные захваты и освобождения Италии, Франции, Германии, Англии, Австрии, Венгрии, Испании.
У Вас не приведено ни 1 цифры -ни по кол-ву войн,ни по продолжительности для сравнения с "бурлящими заводями".
Считаю,что Вы глубоко ошибаетесь.
Если взять эпоху большевизма (1917-1991)-то Ваши слова-вранье.
См мой пост про войны.
РОссия непрерывно воевала во все века-где Вы нашли "тихую заповедь"-уму непостижимо.
В каком хоть веке была "тихая заповедь"?
Цитата: Да и разгона Учредительного собрания большевиками, по существу то и не было. Ведь знаменитое: «Караул устал!» было сказано не так как — «А теперь все к стенке!», а как — «И расходитесь-ка вы все по домам. Нам тоже отдохнуть надо». Все они и разошлись. Пока тихо разошлись, и было тихо. А как начали шуметь, так и получили в ответ. Большевистская власть защищаться и хотела, и умела, и сдаваться не собиралась!
Жалко ,что Ваши познания в истории основываются на просмотре сомнительных пропагандистских фильмов советской эпохи.)))
Учредительное собрание-это всенародно избранный парламент,на основе всеобщего голосования.
А что такое "большевисткая власть".
Власть захваченная террористами-большевиками,никакого отношения к волеизъявлению народа не имеющая.
Кто кого должен был разогнать,и кто кому должен был подчиниться?
Для меня ответ очевиден.
ЕСли в наше время кучка негодяев объявит себя "народной властью" и объвит парламенту :"Расходитесь ка Вы по домам"..-Вы их поддержите что ли???!!!!
Цитата: Почему бы всем этим военнослужащим не перейти на сторону народа и тем самым прекратить эту Гражданскую. И сами бы уцелели, и народу бы не извели. Но ведь нет же — и сами погибнем, и других поизничтожим!
Т.е. народ должен быть сдаться террористам захватившим власть?
С какой стати?
Может и террористам захватившим Буденновск надо было сдаться?
Так у террористов аппетиты только растут-сколько народу погубили ,особенно в период сталинского правления.
Такого количества убитого собственного народа нет нигде в мировой истории.
Надо было уничтожить большевизм в гражданскую войну-это было бы благо для России.
Цитата: Финская тоже ведь не началась с бухты-барахты. Во-первых, границы СССР, установившиеся после Гражданской войны, справедливыми никак не назовешь, особенно, если учитывать, что Финляндия ранее входила в состав Российской империи и была ранее русской территорией. Нет? Во-вторых, уже в той же благословенной Европе вовсю шла милитаризация и подготовка к решающей битве. И ведь не СССР же был в этом инициатор. Более того, СССР предложил Финляндии тихо-мирно обменяться территориями, чтобы государственная граница не была в непосредственной близости от второго города СССР — Ленинграда. Ибо, если что случится, то не миновать сдачи Ленинграда, как Киева, Одессы и Севастополя. И что интересно, так бы оно бы и было, если бы не Финская компания. Не захотели финны мирно — получили не мирно.
Это тоже Вы почерпнули из какого то кинофильма?)))))
На самом деле .еще за много месяцев до вторжения в Финляндию было подобрано марионеточное правительство КУУсинена.
Как только советские войска пересекли финскую границу ,тут же была провозглашена Финская советская республика.
Создав 1 декабря 1939 года в городе Териоки правительство "Финляндской демократической республики" советское правительство в тот же день заключило с ним договор "О дружбе и взаимопомощи", установило дипломатические отношения и до конца января 1940 года отказывалось вести какие-либо переговоры с законным правительством.
Зачем создавать марионеточное правительство,если хочешь границы подвинуть?
1369852172_finland_in_world_war_ii_13_1, украина, maslov
Бомбардировка Хельсинки ,1939г.
Еще один момент, не Польша ли возражала против пропуска наших войск к границам Германию с целью придушить германский фашизм, пока он не набрал силу?
Цитата: Добавим к тому же, что взятые в 1939-40гг под юрисдикцию СССР земли даже по названию не относились к Польше.
Плюс к этому, на тот момент, когда возвращались земли из незаконной польской оккупации, самой Польши как государства уже не существовало — ее военные доблестно драпанули кто куда.
Что ни строчка-все вранье.
"Взятые" земли входили в состав Польши.
На момент нападения( 17.09.1939) СССР на Польшу (в помощь Гитлеру),польские вооруженные силы героически сражались.
Сталин выступил союзником Гитлера в предательском ударе в спину Польши.
Цитата: Началась она любимыми Масловым европейцами, но продолжалась, по существу уже на нашей территории, ибо вся Европа быстренько улеглась под Гитлера и не трепыхалась. Я правильно излагаю Маслов?
Англия активно сражалась с Германией.
В других странах были партизанские отряды.
Цитата: Теперь про Афган. А что тут не ясно? Все тоже, как и было сказано еще в Советские времена. Те, кто жил в то время могут подтвердить сами — если не мы, то Америка будет в Афгане и нам от этого легче не станет. Я правильно излагаю тогдашний тезис, ровесники мои? Что-то случилось иначе? Советская пропаганда не ошиблась?
Конечно ошиблась!!!
Вы может не в курсе ,что базы Америки уже 20 лет в Афгане.
И что-какие нам угрозы от этого?
Да никаких,мы им еще помогаем ,например базой в Ульяновске.
Угробили в Афгане более 15 000 молодых парней у которых вся жизнь была впереди.
Ради чего-неизвестно,ради построения социализма у диких горцев?
Цитата: Вот поэтому инициаторы этих «народных восстаний» были такими же сволочами из сволочей, как и…! Это тоже понятно, Маслов?

Отдельных 2 слова о Новочеркасске (1962). Это также трудно назвать народным восстанием, как и «болотное» движение. Даже по масштабам противостояния Болотники и шире и длительнее и многочисленнее, но народными восставшими их назвать трудно.
Понятно,что как все большевики Вы ненавидите простой народ любой национальности.
Если посмотрите списки погибших в Новочеркасске-там одни рабочие вышедшие бороться за свои права.

В заключение хочу сказать,что славу богу большевизм ушел из России и никогда надеюсь не вернется.
Таких преступлений против собственного народа ,которые совершили коммунисты СССР не знала история человечества!!!
B Кошовский в стирание ударился если против его ГЛУБОЧАЙШИХ ТИТАНИЧЕСКИХ мысле против сказать))))
maslov: Что ни строчка-все вранье.»Взятые» земли входили в состав Польши.
С какого года? Нука скажи олух ты либерастный! Не скажешь то я скажу тебе как ЛЖЕЦУ!
maslov: Таких преступлений против собственного народа, которые совершили коммунисты СССР не знала история человечества!!!
Их самое главное преступление что сохранили тебе жизнь чтоб ты сейчас поносил Советы…
Не позволили тебе стать вонючей радоактивной обжаренной тушкой после ядерного удара США по СССР или ПЕПЛОМ на полях Фатерлянда. Ты навоз-удобрение для полей Фатерлянда неи спаси тебя Сталин и большевики.
ты ни разу ни сказал, А что же хорошего сделали Советы для России при ком Россия стала Второй по мощи Державой Мира со вторым уровнем жизни на Планете.
Ты ведь ни в Африке ни Малойазии ни в Латинской Америке небыл и не видел в какой жуткой нищете живут большинство Народов Мира из за грабежа их империалистами
Так МаслО! С какого года эти земли стали Польскими?
maslov: Бомбардировка Хельсинки,1939г.
Какой ужас! Блин вот эти проклятые ВВС РККА! Несколько домов разрушили! Во негодяи!
Немцы за два дня бомбежек Сталинграда убили 70 тыс советских людей… CША за один день бомбардировки Токио убили около 100 тыс. Дрезден без всякой необходимости США разрушили весь! Десятки тысяч погибших! Укро-нацисты в течении года бомбят Донбасс!
maslov: Вы может не в курсе, что базы Америки уже 20 лет в Афгане. И что-какие нам угрозы от этого?
Наркота хлынула в Европу Россию реками. Десятки тысяч погибших в междусобных войнах в Таджикистане Узбекистане. Cотни террористов наемников боевиков из Афганистана которых уничтожили -шастали по Кавказу и взрывали в Москве дома… Защищая границу с Афганистаном полегли сотни наших солдат и офицеров… Они и сейчас там… Чтоб всякая опухшая сволочь стучала по клаве не боясь быть убитым душманами…
maslov: Такого количества убитого собственного народа нет нигде в мировой истории.
Эт сочинил фашист Геббельс еще в начале 40-х За все правление Ивана Грозного он уничтожил праведно около 5 000 тыс врагов народа. В Европе ток за одну Варфоломеевскую ночь уничтожил своих граждан 37 тыс. Но типа просвещенные европогейцы считают его кровавым тираном))) усссцц Так же и со Сталиным…
maslov: Жалко, что Ваши познания в истории основываются на просмотре сомнительных пропагандистских фильмов советской эпохи
Бу га! Га! Твои то на Википедии ресурсе США которые корректируют ее чтоб России навредить… А олухи ей верят
Потом надрывая пупы))) брызжа слюнями чет доказывают нормальным людям
Олух! Возьми книгу военного истрика Широкограда там у него есть список сколько и куда поштучно упало бомб и он совсем не сталинист)
ac19411941: Олух! Возьми книгу военного истрика Широкограда там у него есть список сколько и куда поштучно упало бомб и он совсем не сталинист)
В данный момент читаю книгу Широграда «Великая контрибуция», а ты какую имееш ввиду?
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса
biostan1991
Звенигородская биостанция МГУ, Звенигородская биостанция МГУ д.12
на сайте 28.05.2017 22:31