Нельзя отставить без содержательного ответа последние пасквили Янса

814
Четверг, 16 апреля 2015, 23:48

Я специально не буду приводить цитат и ссылок на документы. Вместе с тем я готов ответить на любой конструктивный вопрос, и подкрепить любой свой тезис документами. Для последнего своего перла Янс выбрал мой комментарий к позапрошлому своему перлу. И так Алфеев по совместительству один из виднейших иерархов русской православной церкви в предверии Пасхи разродился очередной репликой про Сталина, заметим что раньше в 2009 году данный гражданин Алфеев высказывался гораздо круче… что-то типа кровавый тиран, но опять таки все высказывания не от лица церкви, а по моему частному мнению…

И так Янс и Алфеев пытаются нас убедить в том, что на Бутовском полигоне были расстреляны дети в возрасте от 15-16 лет. Ложь эта изготовлена в обществе Мемориал, далеко не патриотичной организации. Ложь давно и полно разоблаченной, но упорно повторяемой во славу золотого тельца Янсами и Алфевыми.

В декабре 2009 года Евгений Джугашвили подал иск в защиту Сталина к радио «Эхо Москвы»[11]. Причиной стала фраза ведущего М. Ю. Ганапольского в передаче «Перехват» от 16 октября: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?». По утверждению Евгения Джугашвили, слова Ганапольского не соответствуют действительности и порочат честь и достоинство Иосифа Сталина. Иск был подан в Пресненский суд Москвы

Суд шёл долго было несколько заседаний, процесс комментировался и на телевидении и на Эхе и в газетах, никаких доказательств кроме собственной безмозглости ни Ганапольский ни Венедиктов в суд не предоставили, Алфеев свои мысли тоже в этом суде отстаивать не захотел. Описывать маразмы фальсификаторов можно долго, например расстрел несовершеннолетних и беременных женщин был запрещен 22 УК РСФСР, а законы в СССР соблюдались всегда.

Я немного процитирую о чем вообще речь то идёт…

Постановление ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года, представленное ответчиками суду в качестве доказательства соответствия действительности сведений («Сталин подписал Указ, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста как врагов народа»), и суть которого изолгали ответчики, широко использовалось врагами СССР — фашистами — еще тогда, в 30-е годы, точно так, как оно используется сталинофобами и сегодня, что мы видим на примере радиостанции «Эхо Москвы».

Итак, это Постановление гласило:

«1. В целях быстрейшей ликвидация преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:

Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже пяти лет».

В тексте Постановления от 7 апреля 1935 г. дан исчерпывающий перечень преступных деяний, за совершение которых несовершеннолетние в возрасте от 12 до 16 лет теперь подлежали уголовной ответственности с применением к ним всех мер уголовного наказания.

Это: «совершение «краж», «причинение насилия», «телесных повреждений, увечий», «убийство» и «попытка к убийству».

Согласно УК РСФСР, принятому в 1926 г. и действовавшему в рассматриваемый период, за перечисленные в Постановлении от 7 апреля 1935 г. преступления предусматривались следующие максимальные наказания:

Ст.136. Умышленное убийство с отягчающими последствиями каралось лишением свободы на срок до 10 лет.

Ст.137. Умышленное убийство без отягчающих последствий каралось лишением свободы на срок до 8 лет.

Ст. 138. Убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, каралось лишением свободы на срок до 5 лет.

Ст. 139. Убийство, совершенное по неосторожности — до 3 лет лишения свободы.

Ст.142. Причинение телесных повреждений — до 8 лет лишения свободы. Если они вызвали смерть потерпевшего — до 10 лет.

Ст.153. Изнасилование — до 5 лет лишения свободы. Если повлекло смерть потерпевшей — до 8 лет.

Ст.162. Кража. Наказание — до 5 лет лишения свободы.

Во-первых, по всем указанным статьям, максимальное наказание было не более 10 лет (даже за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах!), следовательно, никакой расстрел детям-преступникам не грозил, в том числе, и при назначении судами максимально-возможного наказания.

Во-вторых, поскольку в те времена наказание в виде тюремного заключения по тяжести расценивалось в два раза серьезнее, чем заключение в лагеря, то взрослые за простое вовлечение детей в преступную или антиобщественную деятельность наказывались жестче, чем за умышленное убийство. Уже поэтому видно, что Постановление от 7 апреля 1935 г. направлено не против детей, а против их взрослых растлителей.

Тем не менее, на Западе антикоммунисты подняли вой и гостивший в СССР французский писатель Ромен Роллан, при встрече со Сталиным спросил его об этом постановлении.

Так что Янс и Алфеев вы конечно очень стараетесь сделать из жителей России кретинов, но я Вам этого сделать по крайней мере в Одинцово не дам. Я не верю, в то что вы не знакомы с материалами судов, текстами постановлений. Но вы нагло врёте надеясь на эффект, что копаться никто не будет, а в памяти отложится. Я считаю Вас лично козлом вы были козлом и им и остаётесь и это самое мягкое слово которое приходит на ум, когда начинаешь по существу отвечать на ваши гнуснейшие пасквили…

Без уважения, Безруков Антон Викторович.

lenivets
лично#
Barmaleikin: «Искупил вину» Сталин 28 миллионами жизней граждан страны, которым пришлось погибнуть из-за преступных «ошибок» советского фюрера.
Тихо, тихо. Колбасов услышит. Он свято уверен, что русские на танки с гранатой и на ДОТы с голым пузом без приказа, сами кидаются. Душевный порыв.
rotfront
лично#
Мы здесь обсуждаем фальшивки Янса, Алфеева и примкнувшего к ним Маслова. а не всё подряд…
rotfront
лично#
Опять же, поскольку объяснения Венедиктова были устными, пересказать их не могу, но поскольку он после суда дал объяснения радиослушателям, то дам эти его словеса, уточнив их после цитирования в той части, в которой он о событиях на суде умолчал.
Итак:
«А. ВЕНЕДИКТОВ — Суд никогда не бывает предрешенным. Хотя мне казалось, что мы были достаточно убедительны хотя бы даже в документах еще до решения суда. Что у нас оспаривалось. Матвей Ганапольский сказал в прямом эфире, что Сталин подписал указ, в данном случае слово «указ» неточное, мы согласились, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста. Но он подписал. Но мы запросили архивы, получили рассекреченные документы, мы их опубликовали, представили. Что тут обсуждать? Тем не менее, 7 часов суда с 10 до 17 мы вынуждены были доказывать, что белое это белое, а черное это черное. Что красное это красное, а синее это синее.

Более того, меня, конечно, совершенно потрясли люди, которые заявляют, что они поклонники Сталина, сталинисты, что Сталин наше все и при этом они доказывают, ну что он подписал, он же был одним из пяти секретарей ЦК. Он был такой же, как Каганович, Жданов, Ежов. Я говорю: подождите, вы хотите сказать, что Жданов, Каганович были равны Сталину? Что Сталин не был руководителем государства. Они говорят: да, Сталин не был руководителем. Он не имел права это подписывать. Получается, что я был самый сильный сталинист среди них, который говорил, что Сталин руководитель советского государства и имел право подписывать. Сказали бы они это при Сталине, что он не имеет права чего-то там подписывать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР — А что самое удивительное было в этой истории?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Вот это и было удивительно, потому что мы ожидали, что люди в суд идут хоть с какими-то доказательствами. Нет, разговор был простой. Вы все врете, документы фальшивые, Сталин не имел права ничего подписывать. А если он подписывал, никто не должен был — внимание — соблюдать то, что он подписывал. Потому что он не имел права подписывать. Как на это можно возражать? Поэтому моя позиция, позиция радиостанции была в этом смысле абсолютно простая. Ну вот же документы, вот они, видите, И. Сталин. Подпись — Сталин. Ну дальше что? Вам может нравится, что детей расстреливали с 12-летнего возраста, может, вы любите это, я не знаю. Но он подписал, хоть тресни, он подписал. Подпись вот она. И я думаю, что это и убедило суд, потому что мы там не занимались политикой, а они занимались политикой. Они нам рассказывали про катынское дело, про Израиль и Палестину, про то, что Сталин никто и звать его никак. А мы говорили: он руководитель государства, он подписал. А как иначе? Это какой-то бред и потерянный день моей жизни. Мне этот день жалко. Если честно, мне этот день жалко. Очевидная история. Но это первый процесс в Советском Союзе, в РФ, где суд, отказав им в их претензиях, признал таким образом нашу правоту. То есть подпись Сталина под такими документами, то есть ответственность политического деятеля за то, что он подписывает. Он за это отвечает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР — Это важный итог этого дела.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Это первая инстанция, посмотрим, будут ли они идти в кассацию. Если они пойдут в кассацию, то мы поставим вопрос о так называемом ненадлежащем истце. Объясню для наших телезрителей и радиослушателей, по законам РФ подать иск о защите чести и достоинстве, если человек уже ушел из жизни, может только родственник. Вопрос о том, является ли Евгений Яковлевич Джугашвили родственником Сталина, остается открытым. Мы знаем, что Светлана Аллилуева, дочь Сталина называла его самозванцем. Мы знаем, что его якобы «сестра», Галина Яковлевна называла его самозванцем. Значит, тогда мы будем требовать экспертизу. Еще раз возобновим наше требование провести научную экспертизу, то есть экспертизу ДНК. Для этого нужно будет эксгумировать Иосифа Сталина и в следующем часе у нас будет управляющий делами президента Владимир Кожин, и я задам ему вопрос, что если мы потребуем эксгумации, Кремль готов вскрыть могилу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР — Но вы уже требовали этого.
А. ВЕНЕДИКТОВ — Мы не требовали. Мы заявили ходатайство. Мы на нем не настаивали, потому что для нас сегодня было важно, по существу подписывал Сталин документ, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста или не подписывал. И неважно, кто подал. Вообще я не понимаю, почему родственники, такие законы. Даже если подал гражданин с улицы, сочтя себя сталинистом оскорбленным или общественное объединение, мне кажется, что главное доказать истину, а не кто подал. Поэтому мы сегодня придержали наше ходатайство, добились в суде, доказали свою правоту, если же наши оппоненты будут идти дальше, значит мы пойдем дальше тоже.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР — Какое-то ощущение сложилось от общения с этими людьми? Они пойдут дальше или им уже хватило этой истории?
А. ВЕНЕДИКТОВ — Они пойдут дальше. Дело в том, что я хочу сказать в их защиту, что эти люди верят в то, что они говорят. Как мне кажется. Может быть, я ошибаюсь. Они верующие. А вера, как известно, не требует доказательств. То есть если бы они зарегистрировали какую-то религиозную секту типа «за Сталина», я бы их понимал гораздо лучше, чем сейчас. Ну верят, люди верят, что земля квадратная, солнце холодное. Что земля на китах, на дельфинах. Они верят. Ну что с этим поделаешь. Они реально верят. Эти люди реально верят, что все, что там про Сталина, все неправда». echo.msk.ru/programs/personalno/680442-echo/

Однако помимо этих словесов, Венедиктов остановился и на доказательствах «йеху» — на тех документах, которые они присоединили к делу, как доказательства своей правоты, но о них ниже.
rotfront
лично#
А после того, как Венедиктов выговорился, я задал ему вопросы, на которые Венедиктов, как ни странно, бодро ответил и ответил, в основном, однозначно. Там, где адвокат Резик тщательно запутывал ответ, чтобы не сказать «да», Венедиктов бодро подтверждал:

«Признаете ли вы, что:
— в 1935 году Сталин занимал должность одного из пяти секретарей ЦК ВКП (б)?
— Да.
— в 1935 году Сталин занимал также должность одного из 11 членов Политбюро ЦК ВКП (б)?
— Да.
— в 1935 году в Партии не было должности Генерального секретаря, а председательствующим в Политбюро всегда был глава советского правительства, на тот момент В. М. Молотов?
— Нет, эта практика закончилась на Рыкове, председателем был Сталин.
— в Уставе ВКП (б) не было положения, по которому 70 членов ЦК обязаны были исполнять решения Сталина, а не вырабатывать и не голосовать за общее решение всего ЦК, и не было положения, по которому 10 остальных членов Политбюро были обязаны исполнять решение Сталина?
— Да.
— не было в СССР законов, которые бы предписывали законодательной власти СССР — ЦИК СССР (потом Верховному совету) — принимать законы по указанию Сталина, а не после их обсуждения и голосования всеми депутатами этого законодательного органа?
— Да.
— не было в СССР законов, по которым правительство СССР обязано было исполнять указания Сталина?
— Да.
— не было в СССР законов, по которым судьи обязаны были исполнять указания Сталина?
— Да.
— не было в СССР законов, по которым прокуроры обязаны были исполнять указания Сталина?
— Да.
— не было в СССР и в ВКП (б) законов, по которым Сталин имел бы в государстве и партии власть, большую, нежели остальные четыре секретаря ЦК ВКП (б) — Андреев, Жданов, Ежов и Каганович, — и большую, нежели остальные 10 членов Политбюро — Андреев, Ворошилов, Каганович, Калинин, Косиор, Куйбышев, Микоян, Молотов, Орджоникидзе и Чубарь?
— Да.
— представленные вами суду протокол заседания Политбюро №24 от 26 апреля 1935 года, письмо председателя Верховного суда и Прокурора СССР Сталину и Молотову от 10 апреля и директивное письмо этих лиц прокуратурам и судам являются совершенно секретными документами?
Да.
— в открытых судебных процессах при постановке приговора суд не может руководствоваться секретными документами?
— Не знаю.
— при наличии указания закона, суд не может пользоваться противоречащими закону указаниями председателя Верховного суда и Прокурора СССР?
— Не знаю.
— специальные судебные органы — тройки при УНКВД — были созданы в 1937 году, то есть, через два года после Указа от 7 апреля 1935 года?
— Они действовали с самой революции, это Особое совещание было создано в 1937 году.
— случаи расстрела 12-летних детей в СССР отсутствуют?
— Не знаю.
— в сталинском СССР отсутствуют случаи осуждения 12-летних детей по 58 статье УК РСФСР?
— Не знаю».

Согласно статье 68 Гражданского процессуального кодекса «Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств. Признание заносится в протокол судебного заседания».
rotfront
лично#
В русском языке «указ» — это «распоряжение, постановление верховного органа власти, имеющее силу закона». Именно в этом смысле слово «указ» и употребил Ганапольский, а Венедиктов под протокол в ответ на мои вопросы признал, что Сталин технически не мог подписывать никаких указов. Если бы на его месте был даже не адвокат Резник, а хотя бы журналисты «Новой газеты», то вопрос с соответствием действительности начала фразы «Сталин подписал указ…» был бы исчерпан: ответчик признал ее ложность. Именно поэтому Резник и уклонялся от прямых ответов на эти вопросы.

Но в случае с «йехами» все превращалось в театр абсурда. Они признать, несоответствие действительности начала фразы, признали, но это их признание именно в их мозгах не зацепилось ни за одну извилину: они и после признания совершенно спокойно, с наивными глазками продолжали утверждать, что Сталин подписал указ! Тогда зачем же вы признавали, что Сталин не мог этого делать?!

Ответ «не знаю» являлся признанием суду, что они не компетентны в вопросах судопроизводства и делопроизводства, тем не менее, «йехи» и после этого признания, не моргнув глазом, продолжали давать суду «объяснения» и по этим вопросам. Почему я и писал, что хотел вопросами ударить по мозгам «йехов», но попал в пустоту.

Мы начали утверждения Венедиктова уточнять вопросами: где тот указ, который подписал Сталин? И Венедиктов достает документ и показывает нам, где указ.

Поясню. Когда в СССР детская преступность начала беспокоить СССР, то первыми забеспокоились в СССР прокуратура и репрессивные органы СССР — суды. Начиная с марта 1935 года прокуроры и судьи на местах совещались, что тут можно предпринять, а протоколы своих совещаний и предложения посылали Прокурору СССР А. Вышинскому. Вышинский, суммировав предложения с мест, 29 марта 1935 года посылает председателю Совета Народных Комиссаров Молотову предложение ужесточить наказания к несовершеннолетним преступникам путем наложения на них «взрослых» наказаний, поскольку до этого на них накладывались не меры судебно-исправительного характера, а меры медико-педагогического характера (отдача попечителям или в лечебные учреждения). При этом, к письму Вышинского прилагается проект совместного постановления ЦИК (законодательной власти) и СНК (правительства) СССР, в котором нижний предел возраста, с которого начинается наказание, не оговаривался, а по традиции с царских времен наказание несовершеннолетним назначалось с 10 лет. И чьей-то рукой (ответчики утверждают, что рукою Сталина) на этом проекте карандашом вписан возраст, с которого начинается наказание, — 12 лет.

Так вот, Венедиктов показывает нам это постановление ЦИК и СНК с правками карандашом (напомню, что Сталин не был членом ни одного из этих органов), тычет пальчиком в эти правки карандашом и заявляет: «Вот указ Сталина!». Мы немедленно оказались в неожиданной для себя роли врачей психиатрической больницы. А, где же тут подпись Сталина? — осторожно спрашиваем мы больного. — Ведь Ганопольский утверждал, что «Сталин подписал»?» «А вот!» — с победным видом заявляет Венедиктов и показывает подпись Сталина на другом письме Вышинского. Это «письмо Вышинского в ЦК» подложное, но, в данном случае, поразительно не это. Венедиктов ведь видит, что это второе письмо — это тоже никакой не указ Сталина, а письмо того же Вышинского, но от 10 апреля, и на нем роспись Сталина, вместе с росписями остальных членов Политбюро, о согласии с предложениями Вышинского. Причем, даже если бы это письмо было подлинным, то по результатам его согласования членами Политбюро никакого указа никем не издавалось — Вышинский в письме просил не указ подписать, а разрешение ему, Вышинскому, дать от своего имени разъяснения судам и прокурорам. Но оцените — правка Сталина на письме Вышинского от 29 марта и подпись Сталина в ряду остальных подписей остальных членов Политбюро на письме Вышинского от 10 апреля, — эти два письма Вышинского, по утверждению Венедиктова, вместе и есть «указ» Сталина!!

«Вы, что же, — спрашивает Венедиктова Л. Н. Жура, — утверждаете, что, скажем, за кражу взрослым давали не более 5 лет лишения свободы, а 12-летних расстреливали??» «Да! — гордо отвечает Венедиктов. — Так следует из указа, подписанного Сталиным».

Что это — идиотизм или обычная еврейская хуцпа? Напомню, что «хутцпа» — «свойство» экстраординарной наглости, нахальности, хамства, злости и нетерпимости по отношению к другим. Оригинально используется евреями Восточной Европы, и в своём оригинальном виде понятие существует только в еврейском языке. Пример хуцпы: парень, виновный в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота». Я всю жизнь провел бок о бок с евреями, у меня всегда были и остались приятели-евреи, но я никогда не только не видел от них этой хуцпы, но и до последнего времени не слышал о ней. А вот теперь увидел нечто, один к одному идентичное этой пресловутой хуцпе.

Ведь этот «йеховский» бред аналогичен случаю, в котором бы Венедиктов, имея на приказе о командировке Ганапольского в США правку своего главного бухгалтера, уменьшающую размер командировочных Ганапольскому, и визу главного бухгалтера на другом приказе об увольнении последнего журналиста славянской национальности с радиостанции «Эхо Москвы», утверждал на суде, что это и есть указ главного бухгалтера «Эхо Москвы» о назначении Ганапольского министром культуры России.

Мы плюнули на разговор с этими воистину «йехами», и С. Э. Стрыгин зачитал суду заявление о подложности представленных ответчиками документов.
rotfront
лично#
Но, пожалуй, главное то, что статья 22 Уголовного кодекса о запрете расстрела лиц, не достигших 18 лет, сохранялась весь период при жизни Сталина без каких-либо изменений или ограничений, и центральные органы строго следили за ее действием. А никаких следов подложной директивы Вышинского и Виноградова нет нигде, кроме этой папочки в архиве, — ни в республиках, ни в областях, никто на нее никогда не ссылался и никаких следов ее в местных архивах не обнаружено.

Тут возможна такая аналогия. Венедиктов и на суде, и на записи передачи «Свобода мысли» рассказывал, что его любимый дедушка служил в СМЕРШе, в котором выслужил 4 Ордена Боевого Красного Знамени и получил 4 ранения (пальцы, что ли, на ногах ломал, когда шпионов допрашивал? Шутка!). И представим, что Венедиктов бы принес из архива документ, подписанный Сталиным, утверждающий, что его дедушка был заместителем Верховного главнокомандующего Красной Армии. И не смотря на всю красоту этого документа, и не смотря на подпись Сталина, у мало-мальски умных людей (не у «Эха Москвы», разумеется) сразу же возник бы вопрос — а почему о его дедушке в этой должности никто ничего не знает?

Ну, ладно. Судья предложил ответчикам высказаться о нашем заявлении о подложности представленных ими доказательств. И мы опять превратились во врачей психбольницы, поскольку Ганапольский стал истерично доказывать, что Стрыгин не эксперт и поэтому не имеет права делать экспертизы. Судья отрешенно молчал, а мы пробовали объяснить больным, что это не экспертиза, экспертизу этих документов, если потребуется, суд сам назначит, а это заявление о подложности. Не помогло — для больных разница между заявлением и экспертным заключением осталась тайной.
Barmaleikin
лично#
ротфронт, твое многословие говорит о многом. Так жалко суетятся и оправдываются обычно те, кому есть что скрывать.
rotfront
лично#
Barmaleikin: ротфронт, твое многословие говорит о многом. Так жалко суетятся и оправдываются обычно те, кому есть что скрывать.
Это не моё многословие, я так не умею много и связно писать… Вы что не понимаете что я публикую материалы по суду с Эхо Москвы как раз по этим якобы убитым детям… А материалов действительно много…
rotfront
лично#
Уважаемый суд, мы вам представили выписки из уголовного и процессуального кодекса, разъяснения Верховного суда и прокуратуры СССР, что в данном случае очень важно, опубликованные в открытой печати. Представили исследования как отечественных, так и иностранных ученых, отнюдь не сталинистов, наконец, представили независимое свидетельство Ромена Роллана, из которых следует, что в отношении не только малолетних преступников, но и в отношении несовершеннолетних преступников, смертная казнь судами не применялась.

Представленные ответчиками в качестве доказательства некие данные общества «Мемориал» не относятся к делу, поскольку в них речь идет не о невинных детях, а о закоренелых преступниках. Причем, как суд должен был убедиться из справки представленной нами из Крюковской ИТК, проверка части этих сведений показала, что сведения о несовершеннолетии этих лиц и, вообще, о реальности этих лиц, являются ложными. Но в любом случае, сведения о неких, якобы расстрелянных несовершеннолетних преступниках, не относятся к делу, поскольку Ганапольский сообщил слушателям не о несовершеннолетних преступниках, а о расстреле невинных 12-летних детей.

В связи с представлением ответчиками неких подложных постановления Политбюро и разъяснения Прокуратуры СССР, должен напомнить суду понятную юристу истину: все эти документы имеют гриф не просто секретности, а строжайшей секретности, а реальный суд на открытом процессе никакие секретные указания о назначении наказания применить не может. Следовательно, реальные судьи пользовались действующими законами, а по этим законам расстрел несовершеннолетних не допускался.

Порочат ли Сталина несоответствующие действительности сведения о том, что он разрешил судьям расстреливать 12-летних детей? Безусловно.
rotfront
лично#
3. И, наконец, задам риторический вопрос — представили ли ответчики суду фамилию хотя бы одного 12-летнего ребенка, расстрелянного в те годы? Ответчики, где эти расстрелянные судами дети? Сталин же разрешил, как вы безапелляционно утверждали в эфире.

Что в итоге? Ответчики не представили никаких доказательств своему утверждению, — таких доказательств, которым можно было бы поверить. Надо ли этому удивляться? Ведь если в реальности никакие дети в СССР не расстреливались советскими судами, то откуда взяться достоверным доказательствам?

Утверждения Ганапольского: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!», — это ложь во всех частях этого утверждения.

Мало этого, уважаемый суд, это не просто ложь, это до крайности наглая ложь, поскольку, как было вам показано, эта ложь в серьезных исторических трудах была разоблачена минимум 20 лет назад. Прошу суд цинизм этой лжи учесть при вынесении решения».

По мере публикации репортажей с этого суда появились комментарии, причем, довольно характерные. В частности, лживый вой на Западе, о котором говорил Ромен Роллан, по поводу осуждения несовершеннолетних, заставил сам Запад взглянуть на себя. Вот, что пишет комментатор «legion100».
rotfront
лично#
«Может «Эху Москв» вспомнить о том, что в так им любимой царской России уголовная ответственность наступала с 10 лет (при этом суд должен был скостить срок вполовину), а в Англии 1935 года с 7 лет. При этом мальчики до 14 лет «могут быть приговорены за воровство к наказанию 6 ударами «березовой розгой», причем по желанию, во время порки может присутствовать один из родителей или опекун. Лица старше 16 лет могут быть приговорены за воровство к телесным наказаниям посредством «девятихвостой кошки» или березовых прутьев…». «Мы хотим разъяснить, — говорилось в докладе специальной комиссии министерства внутренних дел Британии по вопросу о телесных наказаниях, опубликованном в марте 1938 г., — что суровость такого наказания очень часто преувеличивается противниками физического наказания. Не правы те, кто полагает, что «кошка» вызывает кровь. Как «кошка», так и розги в состоянии разорвать кожу, но производят лишь небольшое и поверхностное ранение, вызывающее незначительное кровотечение». Особенно интересна для сравнения книга W.A.Elkin. English juvenile courts (Английские детские суды), London,1938. В частности, автор приводит некоторые статистические данные за 1935 г, которые показывают что уровень преступности несовершеннолетних в Англии в 1935 был несколько выше предшествовавших лет. В преступлениях, относимых по английской классификации к судимым с обвинительным актом (indictable offences), в 1935 г. были признаны виновными 25 543 детей и подростков от 8 до 17 лет (причем до 14 лет 13 873, от 14 до 16-8 552, от 16 до 17-3 118), из них 96% — за разные имущественные преступления, из числа которых 75% составляло воровство».

В Великобритании и Северной Ирландии в эти годы проживало примерно 47 миллионов человек, то есть, практически в четыре раза меньше, чем в СССР. И, с учетом разницы в численности населения, уровень британского судебного наказания для СССР должен был бы достигать 80-100 тысяч детей в год (в абсолютных числах, как в сегодняшней России). В СССР с 1935 по 1940 год через колонии прошло 69 тысяч осужденных подростков — примерно по 14 тысяч в год или в 7 раз меньше, чем в те годы в Великобритании и Северной Ирландии.

Да и надо понять, что это было за наказание для детей.
Известный своей честностью и дотошностью историк Игорь Пыхалов сообщает содержание архивного документа:
rotfront
лично#
Да и надо понять, что это было за наказание для детей.
Известный своей честностью и дотошностью историк Игорь Пыхалов сообщает содержание архивного документа:

«Работа с несовершеннолетними и безнадзорными
В системе ГУЛАГ’а организационно обособлена работа с несовершеннолетними правонарушителями и безнадзорными.
По решению ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 31 мая 1935 г. в Наркомвнуделе создан Отдел Трудовых колоний, имеющий своей задачей организацию приёмников-распределителей, изоляторов и трудколоний для несовершеннолетних беспризорных и преступников.
Указанное решение ЦК ВКП (б) и СНК предусматривало перевоспитание беспризорных и безнадзорных детей путём культурно-просветительной и производственной работы с ними и дальнейшее направление их на работу в промышленность и сельское хозяйство.
…В настоящее время в системе ГУЛАГ’а действуют 50 трудовых колоний закрытого и открытого типа.
В колониях открытого типа находятся несовершеннолетние преступники с одной судимостью, а в колониях закрытого типа содержатся, в условиях особого режима, несовершеннолетние преступники от 12 до 18 лет, имеющие за собой большое количество приводов и несколько судимостей.
С момента решения ЦК ВКП (б) и СНК через трудовые колонии пропущено 155506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68927 судившихся и 86579 не судившихся.
Так как основной задачей трудовых колоний НКВД является перевоспитание детей и привитие им трудовых навыков, — во всех трудколониях ГУЛАГ’а организованы производственные предприятия, в которых работают все несовершеннолетние преступники.
…Во всех колониях организованы средние школы, работающие по общей семилетней программе обучения.
Организованы клубы, с соответствующими кружками самодеятельности: музыкальными, драматическими, хоровыми, ИЗО, техническими, физкультурными и другими.
Воспитательные и педагогические кадры колоний для несовершеннолетних насчитывают: 1200 воспитателей — преимущественно из членов комсомола и членов партии, 800 педагогов и 255 руководителей кружков художественной самодеятельности.
…Работа в колониях организована следующим образом: несовершеннолетние до 16 лет — ежедневно работают на производстве 4 часа и учатся в школе 4 часа, остальное время они заняты в кружках самодеятельности и пионерских организациях.
Несовершеннолетние от 16 до 18 лет работают на производстве 6 часов и, вместо нормальной школы-семилетки, занимаются в кружках самообразования по типу школ взрослых.
…Основным моментом, завершающим весь процесс перевоспитания несовершеннолетних преступников, является их трудоустройство.
За четыре года системой трудовых колоний трудоустроено 28280 бывших преступников в различных отраслях народного хозяйства, в том числе — 83,7% в промышленность и на транспорт, 7,8% в сельское хозяйство, 8,5% — в разные учебные заведения и учреждения». (ГАРФ. Ф. Р.-9414. Оп.1. Д.28. Л.14-17)
«Особенно циничным является следующее, — иронизирует И. Пыхалов, — На момент составления процитированного документа (1940 год) в СССР было введено всеобщее обязательное 4-классное образование. Однако как видно из процитированного текста, палачи из НКВД заставляли своих малолетних узников заканчивать 7-летку».

Ну, а в суде слово для прений получили ответчики и по обыкновению подняли вой о преступлениях Сталина и о бедных детках, убитых злобным тираном. Это выглядело особенно мерзко с учетом национальности плакальщиков. С полгода назад Интернет гудел в связи с выходом книги раввина Ицхака Шапиро «Законы царя». В книге, помимо прочих нравоучений, «Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать «детей злодеев». Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге». newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html

И под аккомпанемент подвываний ответчиков о бедных советских детях, судья ушел в совещательную комнату выносить решение.
ivoker
лично#
Barmaleikin: Как убедительно сказал Маслов, Сталин эту проблему (фашизм) организовал, перед войной он с Гитлером дружил взасос, вместе с ним громил Польшу, до этого обучал немецких танкистов и летчиков в СССР, поскольку им нельзя было в Германии иметь таких вооружений, гнал эшелоны с зерном, сталью и нефтью в Германию, видных военачальников и конструкторов оружия расстреливал и сажал в лагеря, то есть был полноправным соавтором разгрома Красной Армии в 1941 году.
Я, как правило, не влезаю в дискуссии на исторические темы. Но хотел бы добавить, что когда я работал на ВИЛСе (платформа «Сетунь») то знакомился с материалами становления этого предприятия. Оказывается, этот завод легких сплавов проектировали и строили немцы еще до войны. Вероятно советско-германские отношения были на очень хорошем уровне, если немцы позволили себе строить чрезвычайно важный объект для самолетостроения в СССР, а взамен получали то, что указано выше. Такой стратегически важный объект ну никак нельзя отнести к развалу Красной Армии. Меня просто умиляла картина, когда на ВИЛСе я видел мощные пресса и другое работающее оборудование с германским клеймом выпуска 1935 … 1938 годов.
rotfront
лично#
Скорее всего это оборудование было получено в виде репараций, когда я работал на Илюшина Ленинградский проспект 45Г то видел испытательные пресса 1899 года…
У Мухина есть замечательная статья как Сталин заставил Гитлера выдать СССР кредит в 1939 году… на который эти пресса и были закуплены… И отправил в Германию руду с содержанием железа 20% при норме 50%… Так Сталин «вооружал» Гитлера… и много чего другого такого же не переработанного продавал Сталин Германии в замен на промышленное оборудование…
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи