Без поводка и намордника

1 912
Вторник, 22 мая 2018, 21:17

Тут девочка написала, предлагаю свой взгляд на формальную сторону дела. Связанные блоги — Обязаны ли органы местного самоуправления определить места для выгула собак? и Выгул домашних животных в Одинцовском районе и г. Одинцово по закону

Согласно ст.1 ГК РФ, граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Согласно ст.421 ГК РФ, понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим «Кодексом», «законом» или добровольно принятым обязательством.

Согласно ст.137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.

Согласно ст.209 ГК РФ, собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Согласно ст.304 ГК РФ, собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Согласно ст.14 УК РФ, преступлением признается виновно совершенное «общественно опасное деяние», запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Согласно ст.2.1 КоАП РФ, административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.

Согласно ст.55 Конституции РФ, перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. Согласно ст.421 ГК РФ, если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются «обычаями», применимыми к отношениям сторон.

Согласно ст.66 Правила выгула собак Закона № 191 «О благоустройстве в Московской области», выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления.

Прошу дать ссылку на норму органа местного самоуправления г. Одинцово, содержащую адреса площадок, а также иных мест, за пределами которых, согласно ст.66 Правил выгула собак Закона № 191 «О благоустройстве в Московской области», выгуливать собак без поводка и намордника запрещено.

Согласно ст.209 ГК РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено «законом» или договором. Согласно ст.245 УК РФ, жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

До публикования сведений об указанных адресах, по смыслу норм закона, приведённых выше, претензии в нарушении прав в рассматриваемых отношениях, могут предъявляться только в судебном порядке. Ст.1079 ГК РФ предусматривает, что обязанность возмещения вреда, причиненного источником повышенной опасности, может быть возложена на владельца источника. При этом, владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности. В соответствии со ст. 1100 ГК РФ компенсация морального вреда возмещается, независимо от вины причинителя вреда, когда вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности.

С ноября 2010 г. на рассмотрении в Госдуме находится проект № 458458-5 «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» закона «Об ответственном обращении с животными», который должен заменить устаревший советский нормативно-правовой документ.

Законопроект прошёл первое чтение, был изменён и дополнен, в частности в ст. 14 добавлены актуальные правила выгула собак в городе. Закон РФ в 2018 году до сих пор не вступил в силу по причине постоянного переноса Думой второго чтения.

Ожидалось, что закон начнёт действовать с 1 января 2018 года. Но из-за разногласий между комитетом госдумы и Правительством РФ проект пока находится в статусе рассмотрения.

Согласно ст.14 указанного проекта закона, выгул домашних животных должен осуществляться при условии обязательного обеспечения безопасности граждан, животных, сохранности имущества физических лиц и юридических лиц. При выгуле домашнего животного владелец животного обязан:

1) исключить возможность свободного, неконтролируемого передвижения животного при пересечении проезжей части автомобильной дороги, в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов, во дворах таких домов, на детских и спортивных площадках;

2) обеспечивать незамедлительную уборку мест и территорий общего пользования от загрязнений продуктами жизнедеятельности домашнего животного;

3) обеспечивать наличие на домашнем животном ошейника или иного предмета, содержащего контактную информацию о владельце;

4) не допускать выгул животного в местах, где решением органа местного самоуправления выгуливание запрещено.

Выгул собаки потенциально опасной породы без намордника и поводка независимо от места выгула запрещается, за исключением случаев, если эта собака находится на огороженной территории, принадлежащей владельцу этой собаки на праве собственности или ином законном основании. О наличии этой собаки должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на данную территорию. Перечень потенциально опасных пород собак устанавливается Правительством Российской Федерации.

В статье по выше приведённой ссылке читаю

Цитата: Подошёл спросить, нормально ли, что в центре города, среди такого скопления людей, детей, носятся боевые собаки без намордников. Тут же подлетел доберман и кусанул («играючи», но до крови и мягко говоря неприятно), вся штанина в пене.

Команды «фу» или подобной не услышал. Реакция собаковода — «мы стоим отдельно на лужайке, зачем вы к нам подходите, мы никому не мешаем». Извинений не дождался, следом ко мне помчался питбуль.

Это вообще нормально? В нашем городе район Центральной площади единственное место для прогулок и на мой взгляд таким собакам тут точно не место, особенно без намордников и поводков.

Пока агрессивные активисты будут пробовать препятствовать гражданам распоряжаться их собственностью, в условиях бездействия местного самоуправления новых конфликтов не избежать. Активистам следует учитывать, что предмет для обсуждения возникает только ПОСЛЕ причинения вреда источником повышенной опастности. Обсуждение умственных способностей людей, имеющих целью демонстрацию морального превосходства через причинение себе вреда, задачей написания настоящего текста не является.

Лабрадора в кафе на ж\д вокзале Берлина видел ещё в 1998 году. Тогда же обратил внимание на семейный билет в метрополитене Мюнхена — для мамы-папы, двух детёнышей и собаки, в московском метрополитене, согласно их правилам, перевозить собаку можно только в «упакованном» виде. Куда в Германии пустят c собакой.

Пару дней назад мной, в числе других собаководов, подписано обращение о выделении земельного участка на пересечении Красногоского ш. и ул. Ново-Спортивная под площадку для выгула собак.

Без поводка и намордника

olga-fifa2007
лично#
Мое мнение, что держать собачек с большой шерстью и немаленьких в квартире, очень напряжно… и гулять негде и шарахаются все, кучки они оставляют тоже нехилые. Заведите чихуа и все проблемы сразу решены. У меня большой на улице, а дома чихуашка. Такой боец, жандарм и шериф в одном флаконе. Бедному гиганту достается. но в квартире я большого не стала бы держать. Моего в дом с улицы в самый лютый мороз не затащишь, подшерсток как войлок…
itdoc
лично#
На фото мамка, есть ещё кобель, альфа самец из первого её помёта, и сука от второго её помёта. Происходит всё это в загородном доме, почти круглогодично. В квартире держать собаку — мучить и её и себя, категорически не рекомендую.
olga-fifa2007
лично#
Ну и так зачем вам площадка?
itdoc
лично#
olga-fifa2007: Ну и так зачем вам площадка?
Я же не себе площадку прошу. В Одинцово много собаководов, площадка должна быть. Когда мы в Одинцово, уходим за город, но это доступно не каждому. В том числе, по этой причине, не поддерживаю содержание собаки в квартире. Но, люди такие есть и их много, имеют право, с принятием нового закона в этом деле будет больше логики и в вопросе «Без поводка и намордника».

Площадка должна быть и, с принятием нового закона» самоуправам придётся назначить места, где решением органа местного самоуправления выгуливание запрещено.
masal
лично#
itdoc: Вот видишь, ты же не понял.
И что я не понял?
itdoc: Нет, по закону дело обстоит не так, как ты пытаешься представить.
Ага. Не соблюдая простое правило, которое уже есть (выгул на поводке), можно долго полоскать мозг собачьей психологией, конституцией, неопределённостью места, «правами Суверена» © Луканафт и т. п.
Фишка в том, что такими делами вы сознательно создаёте возможность конфликта, который может закончиться очень и очень трагически. Для обоих сторон.
itdoc: Ключевое слово «в суде». Блог для тех, кто за «самообороной» лезет к собаке и её хозяину. Ты же не такой? Может ты и дорогу переходишь вне пешеходного перехода? А перед близко идущим поездом не перебегаешь?
А он лез к собаке? Вобще о он с человеком говорил, ошибочно оценив того к кому обратился как адекватного.
С дорогой вобще пример ни в дугу. Я перехожу дорогу (ну в большинстве случаев) именно там, где имеется разрешающая разметка, то есть соблюдаю установленные правила. А развивая твой пример пример про дорогу именно чел с собакой игнорирует отсутствие отведённого места и именно он нарушает имеющееся правило. Это правило четко прописано.
masal
лично#
itdoc: masal, ты знаешь почём нынче отлов, стерилизация (кастрация), вакцинация, а также создание приютов для бездомных животных?
На хрена мне про отлов? Я про выделение площадок.
masal
лично#
itdoc: fara: потому изъятию улицы не подлежат
masal, с кого получить за выгул?
Получить что?
masal
лично#
itdoc: Площадка должна быть и, с принятием нового закона
Кстати, что за новый закон?
itdoc: «самоуправам придётся назначить места, где решением органа местного самоуправления выгуливание запрещено.
По действующим правилам абсолютно наоборот:
из статьи: Согласно ст.66 Правила выгула собак Закона №191 «О благоустройстве в Московской области», выгуливать собак без поводка и намордника разрешается на специальных площадках для выгула, а также в иных местах, определенных для этих целей органами местного самоуправления.
Назначается именно место (места), где разрешено «без поводка и намордника».
Это как в твоём примере с переходом дороги, где наносится именно разрешающая переход разметка.
itdoc
лично#
masal: вы сознательно создаёте возможность конфликта
Ты заблуждаешься. В проект №458458-5 «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» ограничения территории будет явным, а именно «не допускать выгул животного в местах, где решением органа местного самоуправления выгуливание запрещено», проект готов ко второму чтению в Думе. На период до принятия, нормы закона, обосновывающие мою правовую позицию, приведены в блоге.
masal: может закончиться очень и очень трагически. Для обоих сторон.
Закон соблюдай, закон писан для предотвращения конфликтов.
masal: А он лез к собаке? Вобще о он с человеком говорил
Не берусь разбирать ситуацию с правовой точки зрения. Высказана позиция одной стороны. Ты используешь её (стороны) эмоционально окрашенную оценку для отстаивания своей, также не лишенной эмоциональной окраски, позиции. Видно, что тебя это задевает, но позиция твоя не основана на законе. Таких много пока, к сожалению. Защита территории — сильнейший инстинкт. Попробуй включить кору, эмоции — они в древнем мозге.
masal: На хрена мне про отлов? Я про выделение площадок
masal: Получить что?
Дурака не включай.
masal: Кстати, что за новый закон?
Выше назвал, в блоге есть ссылка на текст.
masal: По действующим правилам абсолютно наоборот
По действующим правилам, учётом ст.1 ГК РФ, поскольку перечень иных мест органами местного самоуправления для целей выгуливания собаки не определён, владелец собаки руководствуется, в числе прочего, нормой ГК РФ, предусматривающей, что граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе.
Velveta
лично#
Вопрос очень нужный, благодарю Вас.
Все кто крайне несдержанно начинают упрекать собаководов, что собаке в городе не место, заводите в частный сектор, мне напоминают порой расистов. Ситуации бывают разные.
Мне повезло стать другом взрослого овчара 10 лет отроду, которому не показано жить вдалеке от профессиональной медицинской помощи, а она есть только в городе. Я понимала, что наша жизнь в городе не будет легка, с первого дня прогулок поняла «правила общения» с чудаками. Даже, когда мы степенно шли в сторону леса, на поводке, с намордником, по асфальтовой дорожке, обходя детские площадки стороной, получала порцию «нравоучений» и научилась встречать такие выпады с улыбкой и молча. Сейчас нам 14 лет, мы сливаемся с городским пейзажем и стараемся не отсвечивать, потому что до леса увы сил идти нет, а гулять, где-то надо. Были бы очень рады площадке и готовы поддержать инициативу!
itdoc
лично#
Velveta: Были бы очень рады площадке и готовы поддержать инициативу!
Подписи собирает хозяин молодой овчарки из д.4 по Ново-Спортивной ул. К сожалению, нет телефона его под рукой, они каждый вечер гуляют в дубняке в районе названной площадки. Он, если не всех, то многих, кто там гуляет, «охватил», если спросить на удачу, могут указать. Возьму телефон, сообщу.
masal
лично#
itdoc: Ты заблуждаешься. В проект №458458-5 «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» ограничения территории будет явным, а именно «не допускать выгул животного в местах, где решением органа местного самоуправления выгуливание запрещено», проект готов ко второму чтению в Думе. На период до принятия, нормы закона, обосновывающие мою правовую позицию, приведены в блоге.
Каким образом это связано с «без поводка и намордника»? Нет ни слова про «поводок и н.».
Здесь речь о полном запрете выгула животных там, где это запрещено, хоть с поводком хоть без оного.
Эта норма (полный запрет выгула) есть и сейчас, ты её знаешь и сам цитировал Куберу:
itdoc: …Ещё раз тебе повторю, согласно ст.66 Закона №191 «О благоустройстве в Московской области», запрещается выгуливать собак на детских и спортивных площадках, на территориях больниц, образовательных учреждений и иных территорий общего пользования…
itdoc: Закон соблюдай, закон писан для предотвращения конфликтов.
Если ты пишешь «соблюдай» мне, то это вобще не в кассу, ибо правило предписано человеку с животным (я без животного).
itdoc: Не берусь разбирать ситуацию с правовой точки зрения. Высказана позиция одной стороны. Ты используешь её (стороны) эмоционально окрашенную оценку для отстаивания своей, также не лишенной эмоциональной окраски, позиции. Видно, что тебя это задевает, но позиция твоя не основана на законе. Таких много пока, к сожалению. Защита территории — сильнейший инстинкт. Попробуй включить кору, эмоции — они в древнем мозге.
Полная чушь написана. Абсолютно без эмоций пишу.
itdoc: Дурака не включай.
Это не ответ на вопросы. Это называется: не могу объяснить, поэтому обвиню. Объясни нафига ты мне про отлов начал, если я этот отлов не упоминал. Ну и про «получить» тож попытайся объяснить.
itdoc: Выше назвал, в блоге есть ссылка на текст.
Почитаю.
itdoc: По действующим правилам, учётом ст.1 ГК РФ, поскольку перечень иных мест органами местного самоуправления для целей выгуливания собаки не определён, владелец собаки руководствуется, в числе прочего, нормой ГК РФ, предусматривающей, что граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе.
Если перечень не определён, значит этих выделенных мест выгула без «поводка и н.» просто нет в городе Одинцово, хотя пара мест вроде есть, давно мимо них не проходил.
А поскольку мест для выгула без поводка и намордника нет, то и выгуливать своё имущество вы можете только с соблюдением правил.
Можно эти места требовать, если в бюджете на это выделено бабло, если нет, то можно попробовать оговаривать выделения этого бабла. Но опять же для обоснования выделения бабла надо найти и посмотреть нормы, если они есть, собачьих площадок на количество домов, жителей, владельцев и т. п. Так же можно нести бремя содержания своего имущества (собаки) путём создания и содержания коммерческой собачей площадки, ибо я не видел нормы или закона, обязывающего «самоуправленцев» нести бремя содержания вашего личного имущества (собаку) из бюджета города или области.
А при осуществлении своей гражданской воли всё таки не рекомендуется препятствовать осуществлению гражданских прав других людей. Гость Тайфуну, занимающемуся похожей казуистикой, но с уклоном в психологию собаки, сказал это коротко, просто и ёмко, напомню выдержку:
Гость: … Соблюдай закон со своей шавкой гуляя и не умничай. И не ной, когда откуда-то прилетит в башку собаке, если будешь свою тупую упоротость ставить выше здоровья людей.
Ссылка в начале блога, полный коммент на стр. 8.
Извиняюсь, щас опять инет на пару часов рубанут, запланированные работы.
itdoc
лично#
masal: Каким образом это связано с «без поводка и намордника»?
masal: Почитаю.
Ага, почитай.
masal: полный коммент на стр. 8
Ты расслабься с гостем, потому что ты цитируешь анонима, а он угрожает анонимно.
biunit
лично#
itdoc: расслабься с гостем, потому что ты цитируешь анонима, а он угрожает анонимно.
)))
Можно подумать, ты на входе паспорт предъявляешь,
Какая разница, как себя обозвать или не обозвать? Что это меняет?
Ничего.
masal
лично#
itdoc: Ага, почитай.
А сам мне объяснить. Не? Ну хоть те вопросы что у меня возникли про «получить» и к чему это сказано.
itdoc: Ты расслабься с гостем, потому что ты цитируешь анонима, а он угрожает анонимно.
Так я и не напрягался. Он не угрожает. Просто так же говорит, что может пострадать пёс, ну и хозяин. И такое бывает. Но вот оно тебе надо? Смотри по ссылке в начале твоего блога.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи