Одинцово-ИНФО

Отравление Навального.

3 613
Четверг, 3 сентября 2020, 16:39

Две недели уже муссируется. Есть некоторые мысли.

Пока фактура. В самолёте Навальному стало плохо, слёг в кому. Сразу самолёт посадили, Навального срочно в больничку. Там вылечить не смогли, немцы попросили Лёху им отправить, Навального отправили в Германию, там тоже не вылечили.

Теперь политика. У борцунов сразу шум: отравило ФСБ. У немцев шум тот же, чуть уточнённый. ФСБ отравило «Новичком».

Про «Новичка» смешно, смешно.

Вопросы. Почему Навального не отравили мгновенно и наглухо? Дозы известны. Почему элементарно не запретили сажать самолёт, пока Лёха не помрёт? Почему не выбрали другой способ ликвидации? Способов море. Почему Навального не посадили за решётку пожизненно, сфабриковав обвинение? Почему не применили шантаж, подкуп и прочие интересные методы?

Только не надо объявлять, что Путин, ФСБ и всё руководство РФ — тупые валенки. А вы умные. Не забывайте, что Путин правит миром.

Вернусь к «Новичку». Высокие материи обычно постичь сложно, т. к. кажется, что там всё по-другому.

Перехожу на бытовой язык. Представьте ситуацию.

Некий мужик, условно Жутин, сделал себе пистолет собственной конструкции с боеприпасами собственной конструкции. Все характеристики пистолета выкрали его недруги и загрузили в базу данных оружия. В полиции Жутин отнекался, мол сделал себе, когда-то пистолет, но я его уничтожил. Про данные этого пистолета в базе полиции Жутину известно. И вот, Жутин принялся за серийные убийства из этого самого пистолета. После каждого убийства, в полиции говорит, что это не он.

Так повелось, что некто Обвальный взялся публично наезжать на Жутина. Хочет лишить достатка, а то и свободы. Публика рукоплещет. Жутин зубами скрежещет. Обвальному про пистолет (ножи, автоматы и гранаты и верёвки с мылом) в арсенале Жутина известно. Знает Обвальный и о всех жертвах серийного убийцы Жутина, но он идёт напролом. Не за себя борется (деньги его не интересуют), за счастье публики. Потом Жутин берёт свой любимый самодельный пистолет и ранит этого Обвального. После выстрела Жутин не добивает Обвального контрольным в голову, а доставляет раненого Обвального со своей самодельной пулей в животе в больницу. Пулю достают, проводят экспертизу, звонят Жутину из полиции, а тот как всегда: «Это не я, отстаньте».

Представили?

Домашнее задание:

1. Оцените вероятность таких событий.

2. Дайте свою оценку Жутину.

3. Дайте свою оценку Обвальному.

4. Дайте оценку полиции.

Гость
Навального отравили ядом из группы «Новичок».

«Медуза» отвечает на главные вопросы об этом. Почему никто, кроме основателя ФБК, не пострадал? Его правда не выпускали из Омска, чтобы замести следы?


Правительство Германии 2 сентября официально заявило, что основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный был отравлен в России нервно-паралитическим веществом из группы «Новичок». Следы яда обнаружили специалисты бундесвера (армии ФРГ), которые проводили исследования по запросу берлинской клиники «Шарите», где находится российский политик. Канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что сомнений в достоверности результатов анализов нет. «Это ошеломляющая информация о попытке с помощью яда убить одного из главных оппозиционеров России», — сказала Меркель. После заявления правительства Германии появилось много новых вопросов об отравлении Навального — «Медуза» отвечает на главные из них.

Что значит вещество из группы «Новичок»? Таких веществ много? Они все известны?

В 2019 году в приложение к Конвенции о запрещении химического оружия были внесены четыре новые общие формулы химических соединений: это не конкретные вещества, а именно несколько групп веществ. Все соединения, подпадающие под общую формулу, попали и в список международной Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО) — она следит за выполнением конвенции.

Три из этих четырех формул как раз и относятся к группе «Новичок». Она похожа на «классические» боевые отравляющие вещества — БОВ (для тех, кто немного понимает в химии: от «классических» веществ «Новичок» отличается отсутствием углерод-фосфорной связи и наличием амидиновой группы).

В документе вещества не названы «Новичком», однако известно, что изменения в конвенцию изначально предлагали внести США, Канада и Нидерланды в связи с отравлением в 2018 году в британском городе Солсбери бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери — а это самый известный в мире случай применения «Новичка». Предложенные тремя странами формулы вызвали возражения России: ее представители указали, что формулы описывают только два химических агента, произведенных в РФ, но не вещества той же группы, синтезированные на Западе; такое решение, как писали в России, будет «политически окрашенным». Спустя год переговоров был принят российский вариант поправок из четырех формул.

Похожие — до некоторой степени — формулы в 1990-х годах опубликовал, указав на их связь с программой «Новичок», выехавший в США советский химик Вил Мирзаянов. Он утверждал, что был одним из руководителей разработки «Новичка» в 1980-х годах. Мирзаянов подтвердил «Интерфаксу», что формулы из списка ОЗХО относятся именно к «Новичку».

После того, как поправки вносятся в конвенцию, ни одна подписавшая ее страна, в том числе Россия, не может производить, накапливать или передавать вещества с подобной формулой (кроме как для целей научных исследований, о которых нужно сообщать в ОЗХО). Еще в 2018 году член Совета Федерации, полковник ФСБ в запасе Игорь Морозов заявил, что Россия не только прекратила разработку и производство таких БОВ, но и уничтожила их запасы.

Как происходит отравление таким веществом? Достаточно дотронуться до предмета, на который оно нанесено? Можно отравить человека незаметно?

Нервно-паралитические боевые отравляющие вещества могут проникать в организм множеством способов, в том числе через неповрежденную кожу, слизистую или вдыхаемый воздух. БОВ обычно хранятся и применяются в виде жидкости и/или ее паров. Но, как утверждал химик Вил Мирзаянов, планировалось создание агента из группы «Новичок» и в твердом виде.

Как правило, для тяжелого отравления достаточно контакта с миллиграммами или десятками миллиграммов вещества (то есть для жидкости ­- с микролитрами или десятками микролитров, это примерно объем одной капли).

Незаметное применение теоретически возможно: так, большинство отравляющих агентов не имеют запаха. Однако тот, кто собирается использовать БОВ, должен позаботиться о своей безопасности, а потому может выделяться в толпе поведением. Как следует из видео убийства Ким Чен Нама — брата лидера КНДР — в аэропорту Куала-Лумпура в 2017 году, одна из участниц покушения повела себя странно после того, как накинула на лицо жертвы отравленный ядом VX платок: она быстро побежала в туалет; как предполагается — чтобы помыть руки. Это поведение впоследствии использовалось обвинением, чтобы доказать, что она сознательно участвовала в отравлении.

Почему не пострадал никто, кроме Навального? Ни другие пассажиры самолета, в котором он летел из Томска в Москву, ни сотрудники ФБК, находившиеся рядом, ни даже врачи?

Вероятно, отравляющее вещество использовали осторожно. В случае с убийством Ким Чен Нама в Куала-Лумпуре пострадал только он. Однако нельзя исключить, что многим в ситуации с отравлением Навального просто повезло: все случаи попыток убийства с помощью веществ, похожих именно на «Новичок», приводили к «побочным» жертвам.

— Во время убийства банкира Ивана Кивелиди в 1995 году погибла его секретарь Зара Исмаилова, а также патологоанатом, исследовавший тело бизнесмена.

— При отравлении болгарского торговца оружием Емельяна Гебрева в Софии в 2015 году пострадали его сын и директор его компании.

— Вместе с Сергеем Скрипалем в 2018 году были отравлены его дочь, полицейский и случайные прохожие Чарли Роули и Дон Стерджесс, нашедшие флакон с остатками вещества (Стерджесс погибла).

Как рассказал «Медузе» заведующий отделением анестезиологии московского медико-хирургического центра им. Н. И. Пирогова Борис Теплых, который консультировал лечащих врачей Навального в больнице в Омске, доктора работали без костюмов химзащиты — только в хирургических масках и перчатках.

Российские врачи заявили, что не нашли в организме Навального следов отравляющих веществ. Врачи «Шарите» очень быстро такие следы обнаружили. Как это может быть? Кто-то лжет?

Не обязательно. Возможно, просто недоговаривает.

— В своем пресс-релизе от 24 августа, спустя двое суток после эвакуации Навального из Омска в Берлин, врачи «Шарите» говорили о выявлении самого факта «отравления веществом из группы ингибиторов холинэстеразы» (подробнее об ингибиторах холинэстеразы можно прочитать в другом разборе «Медузы»). Отравляющее вещество на тот момент еще не было идентифицировано. Чтобы его установить, немецким врачам понадобились еще полторы недели.

— Российские токсикологи отчитались, что за время, которое Навальный провел в больнице Омска (это около двух суток), они не смогли найти отравляющее вещество. 24 августа (через два дня после эвакуации политика в Берлин) главный токсиколог Омской области Александр Сабаев заявил, что «при поступлении в стационар у Навального проводились исследования на широкий спектр веществ, в том числе ингибиторов холинэстеразы — результат отрицательный». Есть даже фотографии медицинских бланков проведенных анализов, где говорится, что «в крови не обнаружены ингибиторы холинэстеразы», и указано, что анализ проводили с помощью методов иммуноферментного анализа (ИФА) и газовой хроматографии-масс-спектрометрии (ГХ-МС).

Таким образом, в «Шарите» (поначалу) обнаружили сам факт отравления, а в Омске заявили, что не обнаружили его причину — но это разные вещи, и противоречия тут может и не быть. Российские врачи утверждают, что ингибиторы холинэстеразы они искали — но мы не знаем, применяли ли они надежный тест, позволяющий это установить. Если верить пресс-секретарю российского президента Дмитрию Пескову, который 25 августа отвечал на вопросы прессы, можно предположить, что да — такой тест сделали. «Факт вот этой пониженной холинэстеразы был установлен в первые часы нашими медиками в больнице в Омске. И атропин, о котором говорят немцы и который делают сейчас пациенту, его начали вводить в первый час пребывания пациента в реанимации», — пересказал Песков слова врачей, отвечая на вопрос Associated Press.

Но какой именно это был тест, насколько была снижена активность холинэстеразы, почему по его результатам не был поставлен диагноз острого отравления фосфорорганическими соединениями (ФОС), неясно. Насколько можно судить по словам врача Бориса Теплых, отравление ФОС было исключено на основании токсикологической экспертизы — видимо, той самой, о которой говорил токсиколог Сабаев.

Когда идет речь об отравлении нервно-паралитическими веществами, у токсикологов есть много разных методов анализа (с ними можно ознакомиться здесь), но важно понимать особенности, прежде всего, трех из них.

— Анализ уровня активности холинэстеразы. Он имеет два основных варианта: по крови и по плазме, которые отличаются точностью и чувствительностью — но чтобы доказать факт острого отравления ингибиторами холинэстеразы, достаточно провести любой из этих тестов. Для этого не нужно ни редких реактивов, ни сложного оборудования. Такой тест может дать однозначный результат в случае сильного отравления даже спустя недели после контакта с ядом. Делали ли Навальному этот тест в России — и если да, каков был его результат, — мы не знаем. На эту тему нам известны лишь приведенные выше слова Дмитрия Пескова.

— Анализ на наличие в крови или моче самих отравляющих веществ. Может проводиться с помощью иммуноферментного анализа, хроматографии, масс-спектрометрии или их сочетания (ГХ-МС). Но тут важно понимать, что в организме многие яды сами разлагаются довольно быстро (из-за своей высокой реакционноспособности), а продукты распада в течение нескольких дней выводятся с мочой. Поэтому даже при сохранении симптомов отравления самих отравляющих веществ в организме можно не обнаружить. Тем более, если не знать, что именно ищешь. Масс-спектрометрия, с помощью которой, если верить опубликованным фотографиям бланков анализов Навального, проводился анализ, не позволяет установить наличие просто «любых ингибиторов холинэстеразы». Она может лишь подтвердить наличие определенного соединения с конкретной формулой — если формулы нет, установить наличие вещества нельзя.

— Наконец, анализ остатков отравляющего вещества, необратимо связанных с молекулами холинэстеразы. В ходе такого анализа «отравленный» фермент фрагментируется, а изменение массы фрагментов проверяется в ходе масс-спектрометрии. Как и первый тип анализа, его можно проводить спустя многие дни после отравления. Если известно строение хотя бы части молекулы потенциального яда (той самой части, которая соединяется с холинэстеразой), шансы на идентификацию очень высоки. Для дополнительного подтверждения обычно нужен образец яда — его смешивают с пробой нормальной крови и сравнивают результаты масс-спектрометрии. Судя по всему, именно так немецкие химики выявили отравление веществом группы «Новичок».

Таким образом, не найти само «чистое» отравляющее вещество в крови и моче, особенно если неизвестна точная формула, вполне возможно. А вот не обнаружить сильное отравление ингибиторами холинэстеразы у пациента (см. первый тест) — очень сложно.

Эксперты бундесвера выявили в организме Навального конкретное вещество из группы «Новичок». Это точный анализ?

Да, это точный анализ. Сами эксперты бундесвера подробностей работы не раскрыли, но аналитический подход в таких случаях хорошо известен из научной литературы. Кроме того, подробно о нем «Медузе» рассказал биохимик и многолетний сотрудник той самой Организации по запрещению химического оружия Марк-Михаэль Блум. Попробуем объяснить, как это делается — настолько просто, насколько возможно.

В ходе подобного анализа «отравленный» фермент химически разрезают на кусочки, а отклонение массы этих кусочков от нормальной обнаруживается с помощью масс-спектрометрии. Так выявляют яд, который присоединился к ферменту. Одновременно проводится анализ следов отравляющего вещества, если они сохраняются на коже или предметах одежды.

Если формула потенциального отравляющего вещества известна, известно и то, на какую величину должен «потяжелеть» тот или иной фрагмент отравленного фермента. Масс-спектрометрия позволяет это изменение массы подтвердить. Если наблюдаемый результат совпадает с тем, который дает референтный образец яда, ошибки здесь быть не может — точность современной масс-спектрометрии настолько высока, что позволяет легко различать молекулы, отличающиеся единичным атомом в своем составе.

Общая формула группы веществ, которая была создана в СССР по программе «Новичок», известна; в последние десятилетия эти вещества синтезировались не только в Советском Союзе и России. Но установить полную формулу отравляющего вещества описанный выше метод не может, поскольку в ходе реакции с ферментом часть исходного отравляющего вещества «уходит». В таком случае говорят не о конкретном соединении с конкретной формулой, а именно о группе схожих соединений, которые отличаются этой «ушедшей» частью.

Сколько времени может пройти от отравления до появления его симптомов? Это минуты? Часы? Дни?

Зависит от самого вещества, его количества, попавшего в организм жертвы — и от того, как долго жертва подвергалась его воздействию. В случае с известными боевыми отравляющими веществами (зарин, циклозарин, VX и другие) разброс может составлять от минут до нескольких часов. В случае с веществами группы «Новичок» точных данных нет, но, скорее всего, разброс может быть примерно таким же.

Меняет ли знание конкретного отравляющего вещества процесс лечения? Теперь Навального будет легче вывести из комы?

Химик Вил Мирзаянов утверждал, что в 1980-1990-х годах, когда велись основные работы по программе «Новичок», не было специфического противоядия именно против этого агента. Использовались те же препараты, что и для всех нервно-паралитических БОВ: прежде всего, атропин в больших дозах, который снимает симптомы отравления.

А вот другой стандартный антидот, применяемый для борьбы с БОВ, в случае с «Новичком» оказался малоэффективен: как утверждается, плохо в этой ситуации работают оксимы (пралидоксим, обидоксим и другие), которые при отравлении другими нервно-паралитическими веществами могут восстанавливать работу холинэстеразы, вытесняя яд из места его присоединения.

Как рассказал «Медузе» Марк-Михаэль Блум, в этом случае главная цель лечения — поддержание работы организма жертвы отравления до тех пор, пока тот сам не синтезирует достаточное количество новой холинэстеразы.

Почему большинство отравленных «Новичком» выживают? Он неэффективный? Или, может, жертв отравления просто хотели припугнуть?

Как говорит Блум, использование БОВ — это однозначно покушение на убийство. Таким веществом нельзя «припугнуть», потому что летальный исход для жертвы весьма вероятен. Невозможно подобрать относительно «безопасную» дозировку: тяжесть отравления больше всего зависит от времени, в течение которого организм жертвы подвергается воздействию отравляющего вещества до того, как будет введен антидот и предприняты другие реанимационные действия.

«Для каждого яда можно представить кривую концентрации, где при определенной концентрации начинают появляться первые симптомы, затем они нарастают, а затем человек умирает. Но в данном случае [отравлении боевыми нервно-паралитическими веществами] разница между этими точками — первыми симптомами и летальным случаем — очень маленькая», — объяснил Блум.

Однако для убийства одного конкретного человека БОВ подходят плохо, говорит Блум: они разрабатывались для массового поражения живой силы противника на войне. Поэтому разработчикам, прежде всего, важно, чтобы агент имел достаточное поражающее действие при малой массе, чтобы вещество было стабильно в окружающей среде, распространялось на большой площади, не было чувствительно к изменениям погоды, обходило индивидуальные средства защиты.

Таким образом, БОВ слишком токсичны, чтобы рассчитывать на то, что жертва переживет нападение — но недостаточно надежны, чтобы покушающийся был уверен, что она обязательно погибнет.

Тогда зачем использовать для отравления такое вещество? И мы теперь точно знаем, что это спецслужбы?

Блум предполагает, что тот, кто отравил Навального (а ранее Скрипалей) ядом из группы «Новичок» хотел таким образом намеренно привлечь внимание к покушению. Как именно следует расценивать это «заявление» отравителя, сказать сложно. С одной стороны, сам факт работы советских химиков над группой веществ «Новичок» — причем под контролем КГБ и по заказу министерства обороны — очевидно, считывается так, что за покушениями стоят российские «наследники» спецслужб СССР. С другой стороны, само по себе использование вещества этой группы ничего не доказывает. Мало того, спецслужбы России не обладают монополией на «Новичок», поэтому можно бесконечно утверждать, что это сделал кто-то другой (такая тактика использовалась российским МИДом после отравления Скрипалей).

Известно, что после опубликования формулы Мирзаяновым вещество было неоднократно синтезировано за пределами России: например, есть однозначные указания, что это было сделано в Иране и Чехии. Как считается, по крайней мере, один раз вещество было украдено и использовано для неполитического убийства — для уже упоминавшегося покушения на Ивана Кивелиди (впрочем, есть сомнения, что в этом случае использовался именно яд из группы «Новичок»).

Как указывает Блум, для западных экспертов будет почти невозможно получить прямые доказательства того, что вещество, использовавшееся для отравления Навального, было произведено в России. Им доступны лишь остатки вещества, выделенные из организма жертвы; с их помощью нельзя изучить полную структуру вещества и примеси, указывающие на конкретного производителя.

Какие последствия могут ждать Навального, когда его выведут из комы?

Исследований последствий применения химического оружия с достаточной выборкой очень мало: просто потому что массовые отравления, которые можно свободно изучить, — это большая редкость. Были исследования после применения зарина в токийском метро сектой «Аум Сенрике», были работы в Иране с пострадавшими от иракских химических атак в 1980-е, изучались жертвы нескольких утечек зарина, а также отравления пестицидами, имеющими сходное строение с нервно-паралитическими БОВ, но гораздо менее токсичными.

Есть плохая новость: известно, что долговременные последствия тем хуже, чем тяжелее было изначальное отравление. В целом же при отравлении нервно-паралитическими агентами высшие отделы нервной системы, то есть мозг, поражаются меньше, чем периферическая нервная система; энцефалопатии (тяжелые поражения мозга) встречаются редко; возможны ночные кошмары, забывчивость, мышечная слабость, депрессия.

Однако в случае использования вещества из группы «Новичок» долговременные последствия могут быть тяжелее, чем у других боевых веществ: утверждается, что они влияют на работу не только холинэстеразы, но и других ферментов, что чревато тяжелыми долговременными последствиями.

В конце 1990 года Андрей Железняков — один из исследователей, создававших агент А-232 по проекту «Новичок» — получил случайное отравление. Его удалось спасти, но, как утверждает его начальник Вил Мирзаянов, вскоре у него проявились последствия отравления: цирроз печени, неврологические симптомы и депрессия. В июле 1992 года он умер. Другой пострадавший — майор Владимир Петренко — в 1982-м был добровольцем на испытаниях на живом человеке малой дозы некоего перспективного отравляющего вещества (считается, что это был «Новичок»). Майор получил инвалидность и в 1990-е судился с министерством обороны.
В тему. Статья двухлетней давности. Весьма актуальной оказалась:

Неделя оказалась еще той. Сначала в самую задницу поразил Виктор Золотов. К двум непременным чекистским атрибутам — горячее сердце и холодная голова — с тяжелой руки главного охранника добавилась задница Навального.

Затем президент анонсировал выход к прессе Петрова и Боширова. Для служилых людей президентский анонс равносилен приказу. Правда после интервью закрались определенные сомнения. Или ГРУ под прикрытием геев, или геи под прикрытием ГРУ.

Подробнее: «Задница Навального» в «солсберецком» соборе
Лениветц, не хочешь и не любишь ты читать аналитические материалы…
Всё на уровне хи-хи, ха-ха, «задница Навального», геи, жопа…
Это конечно достаточно для уровня Биюнита («отличный блог»)…
Но недостаточно для собственно «блога»…
maslov: Лениветц, не хочешь и не любишь ты читать аналитические материалы…
Я логику люблю постоянно включенной держать.
maslov: Всё на уровне хи-хи, ха-ха, «задница Навального», геи, жопа…
Не, не всё. Деньги не ха-ха. Пригожин, собака, мне уже 100500 евро задолжал.
maslov: Это конечно достаточно для уровня Биюнита («отличный блог»)…
Ну, мы с Биюнитом, Путиным, ФСБ и нашими медиками, примерно на одном (низшем) уровне.
А борцуны на недосягаемой высоте с аналитическими роликами.
maslov: Но недостаточно для «блога»…
То-то твоих блогов не видать, анализатор.
maslov: Ты для себя планку снизил
Для тебя — хватает. Вон как реагируешь, фонтан не заткнуть
lenivets: 
Фух, ну хоть с этим тупорылые справиться смогли. Ещё 100 человек рядом не зацепили. Респект.
Только повторить могу: если бы был нужен неживой Навальный — давно бы в земле лежал.
biunit: Только повторить могу: если бы был нужен неживой Навальный — давно бы в земле лежал.
Да лучше всего убить было в ДТП и придраться сложно.
Навальный готовил расследование едросовских делишек Новосибирска, Томска. После Фургала, кто там сильно обделался и решил не допустить афиширования… ну, а профи там вот такие профи…
Да, но тут же после отравления в МК публикуется обширный отчет российских спецслужб о том, где и чем занимался Навальный перед отравлением. Все расписано. Следили по всей Сибири, следили и до этой поездки, хотя это откровенно незаконно. Навальный с топтунами даже общаться начал, на улице их узнавал. На эту тему был комментарий: «источники «МК» раскрыли реальный масштаб слежки за Навальным, который потрясает воображение… Если вы так плотно контролировали Навального, то как же получилось, что он в итоге лежит в коме? Очень напоминает историю с Немцовым, за которым по пятам ходили наблюдатели из ФСБ, но киллера почему-то не заметили».
Сможет ли кто-нибудь обяснить такой парадокс? По идее, конечно, Путин, попал в странное положение — поскольку понятно, что что бы ни произошло с Навальным, отвечать ему, о безопасности своего злейшего врага должен был бы заботиться почти как о своей. Но вот и Немцов же — ну нихрена себе, прямо у стен Кремля, под видеокамерами ФСБ, которые тоже ничего не увидели. И еще несколько странных отравлений — Кара-Мурза, Верзилов, еще были люди. Странная ранняя смерть постигла двух сотрудников антидопинговой лаборатории по сочинской олимпиаде, после чего третий предпочел сбежать из России и дать свидетельские показания.
Что, вообще, происходит? Путин не хочет что-то объяснить по этому поводу? Так и будет молчать? Если это не он, то кто ж его так подставляет? Ведь не крысиным ядом травят, который в хозмагах продается. Как вариант, ну не знаю — в органах оказались люди, которых нацлидер достал до печенок. Добраться до него, чтобы устранить, они не могут (вспомним термосок Путина, с которым он везде бегает), поэтому разворачивается вот такое масштабное вредительство с целью Путина грязно опорочить как убийцу-отравителя? Но уж больно какой-то запредельно замороченный план, да еще смертельно опасный для непричастных людей, мыслимо ли представить такое зверство? Если это сакральная жертва самих оппозиционеров, как сейчас путиноиды по методичкам талдычат — то какое им дело тогда было, например, до Скрипалей? И, где они тогда это взяли, чем травят? По-любому, варианты для Путина одинаково плохие — или отравление по его приказу, или он не контролирует опаснейшие в мире спецслужбы. Я, конечно, не знаю, может, он сам их смертельно боится (термосок), но чего тогда молчать? Заявил бы, что в спецслужбах нашлись полностью отмороженные безумцы, которые ни перед чем не остановятся, что он не может их контролировать. Или же сам Путин все-таки шизанулся, о чем Немцов совершенно недвусмысленно заявил в свое время, сформулировав одним словом состояние гаранта. Такие случаи в истории бывали, государствами действительно доводилось править сбрендившим маньякам. Это тоже могло бы что-то объяснить. Пока обяснений нет.
Решил дрожжиков пачечку в либероидный сортирчик подбросить? Нормуль, Ленивец. Во как политизированных либероидов прорвало.
Только про логику им пофигу, это не их конёк, ролики таких же либероидов следующего уровня — это их всё. Фронт только порадовал. А Маслов так Соловьёва целыми днями и продолжает смотреть.
Ну как то так:

На вопросы Ленивца так никто и не ответил.
Тут особо и комментировать нечего. Туфта это все, конспирология дутая.
Напомню на всякий случай
Как там Лёха?
Накинула либерота портянки пропаганды,
Ютубскими гундосами подбросила видос,
Но на вопрос, поставленный так просто,
Ответ никто из них всё ж не принёс.
Подкинем рассуждений и немного вопросов. С просторов, так сказать.

Я даже не знаю, что можно добавить к тому, что уже сказано за вчерашний день в деле «отравления» Навального.
Ситуация откровенно идиотская, причём не с нашей стороны.
Опять русских обвинили в том, будто они отравили Навального «Новичком»…

1. Зачем травить кого-то выборочно БОЕВЫМ ОТРАВЛЯЮЩИМ ГАЗОМ? Если существует огромное количество всяких биологических ядов, которые разлагаются в организме и зачастую вообще не оставляют никаких следов.
1а. Ничего, что симптомы не совпадают?
1б. Если отравили трусы Навального, как пишут некоторые СМИ, то возникает вопрос: а у кого мог быть доступ к его нижнему белью? К моему, например, есть доступ только у меня и у моей жены. А, извиняюсь, к Навальному туда кто лазил?
2. Как можно ГАЗ добавить в чай или, как в случае Скрипаля, «натереть им ручку двери»? Это же газ, он летучий, а не жидкий!
3. Как такое может быть, что для индивидуального уничтожения используют то, что должно быть оружием массового поражения (ОМП), и при этом ни в одном из случаев больше никто не пострадал?
4. Зачем якобы продолжать травить «Новичком», если это в прошлый раз не сработало? Почему бы не попробовать что-то другое, более эффективное?
5. Зачем якобы кого-то травить, а затем выпускать его из страны, чтобы этот яд могли потом обнаружить?
6. «Зачем такая расточительность, Шафранек? Камень на шею — и в воду!»©
7. А чем не устраивают традиционные методы ВЧК-ОГПУ-НКВД, например, в виде боевых межконтинентальных ледорубов в голову?
8. Или чем плохи методы из девяностых, включающие туристическую поездку в багажнике в ближайший лес? Как говорил один из самых успешных винницких, кхм, бизнесменов «Убью, закопаю, не найдут».
9. Я уже молчу о простом и банальном вопросе: а кому вообще дешёвый клоун с жёлтыми уточками нужен, чтобы его травить?
9а. Тем более сейчас, когда он по судебным решениям должен около 30 миллионов рублей.

И, наконец, самый главный вопрос: вы, господа фашисты (и их англосаксонские хозяева), там окончательно крышей поехали? «Нихт шиссен» и «гитлер капут» забыли?
Если уж так хочется поиграть в детективов, то расследуйте лучше убийство некоего Джеффри Эпштейна. «Покойный слишком много знал»© Потому как у него странгуляционная борозда на шее, характерная для удушения, а не для самоубийства.
Кстати, там ещё одного безоружного афроамериканца копы застрелили. Но «это другое, понимать надо». И, что характерно, опять насмерть, а не как Скрипаля или Навального…
А вообще, как потомственная кровавая гэбня, изучавшая методы работы товарища Судоплатова, ответственно заявляю: если гэбня кого-то хочет убить, то она его таки убивает.
Как Троцкого, Коновальца, Бандеру и прочих вражин, террористов и нацистских преступников.
Поэтому раз не убили — то это точно не мы.

P.S. Вся эта ситуация, когда пытаются надуть жабу через трубочку, в очередной раз доказывает тотальную деградацию западных элит в целом и спецслужб в частности. Вместо Джеймсов Бондов одни мистеры Бины, но унылые.
Гость
guguru_antigundos: Подкинем рассуждений и немного вопросов.
Обещал «рассуждений», а накинул гамна на вентилятор
guguru_antigundos: Опять русских обвинили в том, будто они отравили Навального «Новичком»…
Русских никто не обвинял, мамкин фантазер))))))))))) Это тебе помёт наверно опять лапши навешал… Отучайся приравнивать кремль и путина к русским))))))) Ни меня, ни мою семью, ни моих друзей, и т. п. никто не обвинял. Так что давай ПНХ, ханурик.

Если тебя кто-то обвиняет — обращайся в российский суд, в ЕСПЧ, куда там еще хочешь, оспаривай обвинения, требуй возмещения морального ущерба
guguru_antigundos: 2. Как можно ГАЗ добавить в чай или, как в случае Скрипаля, «натереть им ручку двери»? Это же газ, он летучий, а не жидкий!
Почитай хотя-бы интервью ученого, который разрабатывал этот яд. Он бывает в нескольких формах, в т. ч. твердой, разные способы доставки.

На остальные вопросы тупого клоуна (тебя) отвечать смысла нет, потому что клоун не читатель — клоун писатель))))))) Изучи сначала матчасть, разберись в теме, а потом «рассуждай», кулибин
Гость: Почитай хотя-бы интервью ученого, который разрабатывал этот яд. Он бывает в нескольких формах, в т. ч. твердой, разные способы доставки.
Придумайте эффективный способ доставки боевого отравляющего вещества на позиции противника, если ОВ в твёрдом виде.
Гость: Обещал «рассуждений», а накинул гамна на вентилятор
Так ты сам многолопастевого включил, чего ты теперь удивляешься. Вам дрожжиков кинули, так ты прям портянки на нос намотал и забурлил.
Гость: Русских никто не обвинял
Сам же и нагундосил текст бывшей ГДР-овской комсомолки, которую америкосы прослушивали даже в личном сортире и держат за сиськи:
«Во второй половине дня российский посол был проинформирован министерством иностранных дел о результатах тестов. Мы ожидаем, что российское правительство выскажется об этом происшествии. Возникают серьезные вопросы, на которые может и должно ответить только российское правительство.» ©
odintsovo.info/white/b…show=y#comment-1004128
Гость: Отучайся приравнивать кремль и путина к русским
Другого правительства у нас нет, только Российское, спроси у фрау Меркель если не веришь, Ходор в изгнании не катит.
Гость: Ни меня, ни мою семью, ни моих друзей, и т. п. никто не обвинял.
Так тебя и как русского пока не идентифицировали.
Гость: Почитай хотя-бы интервью ученого, который разрабатывал этот яд. Он бывает в нескольких формах, в т. ч. твердой, разные способы доставки.
Это ты накидал копипасты знатно, да. Такие портянки мало кто читать будет.
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса
lenivets
Голицыно
на сайте вчера в 18:37