Одинцово-ИНФО

Медик Кирилл Зверев о пропаганде вакцинации: «Космическая ложь»

24 757
Четверг, 15 июля 2021, 15:12

Копипаст статьи в сокращении:

COVID-19. Космическая ложь.

То как ведут себя разработчики Спутника — отвратительное нарушение профессионального этикета. Мир столкнулся с общей бедой и вылезти из нее сможет тоже только вместе. Обсуждая, дискутируя, признавая свои ошибки и вместе исправляя их. Позиция — «все Арамисы, а мы одни д»Артаньян», позволяет настричь много бумажек с видами Хабаровска, вот только ведет к очень большой беде.

Почему закончился Эпивак? Да за счет маркетинговой кампании, которая навсегда войдет в анналы: «От Эпивака хотя бы не сдохну сразу! А работу терять не хочется». Может, как говорят Гамалейцы, он и не помогает, но про него нет столько страшных сарафанных историй, как про их детище.

Про Спутник у меня был большой пост (ссылка первым комментом, см ссылку в ФБ). Мне нечего там опровергнуть. Есть добавить. И сегодня добавлю.

Только давайте сразу отбросим мелкодисперсное враньё насчет — «самые первые, самые лучшие, самые эффективные, самые молодцы, самые такие, что обездоленных американцев отгонять приходится погаными палками от наших пунктов вакцинации в Балашихе». Пойдем сразу по вранью крупному.

Первая ложь. «Вакцину можно ВСЕМ!»

П№ндеж! Даже апельсины всем нельзя. Мы что все — «истинные арийцы»? Страна однояйцевых близнецов? Монголия?

Людей нельзя стричь под одну гребенку. Все разные и про всех можно и нужно проводить исследования.

Конкретнее, прививаться якобы можно:

1. Дети. Зачем? Они почти никогда не болеют тяжело. Об этом было в предыдущем посте.

2. Беременные и кормящие. А что прошло уже 9 месяцев исследований привитых беременных? Если я правильно помню, то в первой группе из тех 38 «солдат-добровольцев» вряд ли могли попасться беременные мужики. Да и исследования стоит проводить всё-таки на женщинах. А оттого говорить, что беременным можно прививаться, не имея данных, как говорить, что можно пить из лужи рядом с шинным заводом.

Слава Богу, наверху пока эти сатанизмы не прошли.

3. Людям с хроническими заболеваниями. Ну да. Вроде как можно получить отвод. Да вот только в стадии обострения. И уже в интернете лежит тонна внутренних распоряжений по поликлиникам: «Отвод не давать никому!». Клятва Гиппократа? …. ага, смеётесь? За непривитость уже лишают плановой помощи. Причем здесь врачебные «честь и совесть»?

А ведь, чтобы привить аллергика, вы должны быть уверены, что его не увезут с отеком Квинке. Человеку с Аутоиммунным Тиреоидитом, что через неделю его щитовидная железа не ляжет на стол патологоанатому. Диабетикам, онкобольным, людям с рассеянным склерозом… Болячек много. И всем именно ДОЛЖНЫ предоставить гарантию, а с ними и исследования, что их состояние не ухудшится. Мне порой ТАКОЕ пишут в комментах и в личку — хочется рыдать ором: «единственная и любимая работа, двое детей на руках, поливалентный аллергик, четыре отека Квинке в анамнезе… я боюсь… НО, РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗЫВАЕТ!» Какому архангелу молиться, чтобы раз»бал эту жесть?

4. Переболевшим. Про клеточный иммунитет написано мною уже много. Он сохраняется, даже если уровень антител упал до ноля. Сколько он длится никто не знает. Эта штука реально работает уже больше года, иначе повторные случаи были бы уже массовыми. Мир бил бы во все колокола. Но «Гамалейцы и их поклонники» пошли дальше: «Нам Чебурашкой об капот сколько у вас антител! …(про клеточный им-т вообще молчу)… Все на #ПОДСТАВЬПЛЕЧО!» (жаль не в ж пу колете — был бы смешной хештэг). А, на самом деле, Иммунология (есть такая наука) строго-настрого запрещает вакцинировать уже переболевших. Это очень сложно для понимания в прочтении (вторым комментом грамотная статья). Но, грубо говоря, имея полноценный иммунный ответ к конкретному заболеванию, подколка вакцины вызывает ее отторжение иммунной системой. И это может быть очень больно.

Ложь вторая. «Можно колоть без консультации врача».

Да, в принципе, можно и первый прыжок с парашютом делать без инструктора. Кто соберет анамнез? Если что, пошлет на консультацию к профильному специалисту? Кто примет решение о возможности инъекции? Медсестра? Уборщица торгового центра? Люди учатся на это годами. Давайте пойдем дальше и профессию Врач-Вакцинолог совсем запретим? А заодно и проктологов. А что? Всё равно там — жопа! Вакцинолог — серьезная специальность. И колоть вакцину, особенно новую, нужно только после консультации врача и его разрешения. Это правило такое, много лет работает… блин, я — Капитан Очевидность… А еще сумма углов треугольника — 180» …

Ложь номер три. «Вакцинированные Спутником не болеют. Вернее, болеют, но легко. Бывает тяжело, но редко. В реанимации попадают, но эти вообще купили сертификаты еще зимой.»

То, что болеют, уже не секрет. Я лично знаю вакцинированного человека, которому повезло выехать из реанимации все-таки ногами назад. С именем и фамилией. Это вообще удобно: не заболел — вакцина работает. Заболел — или купил QR-код, или не попал в наши 120% эффективности. Смертельные случаи на поверхности. Интернет не кусты, здесь незаметно нужду не справить. И вместо того, чтобы разбираться, почему одни переезжают в больницу прямиком из прививочного кабинета, слышаться отговорки, вроде — «это не наш мальчик паяльник в бассейн забросил». Накоплен же огромный материал. Надо разбираться с каждым случаем, исправлять ошибки, выявлять противопоказания.

Но нет: «Мы — д»Артаньян! Вы — Арамисы!»

Ложь четыре. «Надо ревакцинироваться каждые полгода».

Разработчикам дай волю, нас обяжут прививаться в завтрак, обед и ужин. Я вполне допускаю, что формирующийся иммунный ответ на Спайк-белок Спутника короткий и нестойкий (или его нет вообще). Но, как говорил в известном анекдоте Василий Иванович: есть нюансы. Векторная вакцина — живая. Это живой (!) аденовирус с полноценной структурой, со всеми присущими ему антигенами (белками). Просто его лишили возможности реплицироваться (размножаться) и засобачили на него S-белок. И вот уже на цельный аденовирус полноценный иммунный ответ обязательно образуется. Но длится он гораздо дольше, чем полгода. А значит при повторной вакцинации этим же аденовирусом, произойдет отторжение вакцины, со всеми вытекающими. Не из-за S-белка, а из-за его носителя, Аденовируса-мутанта.

Пять. Ну и напоследок вранье, что «вакцина вызывает более стойкий иммунитет, чем само заболевание» мы обсудили в прошлом посте.

Тут просто взяли учебник по Иммунологии и подтерлись.

Наконец, у меня встречный вопрос к разработчикам.

В нашей конторе привился экспедитор. По очереди через две недели слегли все три водителя, что ездили с ним в одной машине. Мой друг устроил праздник, но строго с «кхе-кхе контролем». Был один свежепривитый. Через две недели легли 15 человек с мероприятия. Число случаев, «один привился — заболели все» на приеме у моей жены, пошло на третий десяток. Мы имеем вспышку респираторной инфекции летом. Такого не должно быть. Кишечные, да, расцветают. Их время. Респираторные «уходят на каникулы». Можно сказать, что Ковид — не сезонный. И это правда. С другой стороны, прошлым летом заболеваемость пошла на спад. Студенты по домам, школьники по бабушкам, взрослые по отпускам и по дачам. Люди рассредоточены.

Может быть нам врут со статистикой (нам ли привыкать?). Но что, если усиленная вакцинация и эта вспышка связаны между собой совершенно обратным узлом?

А что если «кастрировать» аденовирус НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? Что если не соврали Словаки и Бразильцы (у них прекрасно развиты биотехнологии), отказавшиеся от Спутника по этой причине? И аденовирус, «шипованный» Спайк-белком, может-таки размножаться?

А раз так заражать других? Может ли быть так, что СПУТНИК ЗАРАЗЕН?

Вряд ли конечно. А может дело просто в толпах людей, по нескольку часов, как кильки в банке, ожидающих инъекцию перед кабинетами? Узнаем очень скоро.

……

Происходящее сейчас назвать по-другому как дикостью и абсолютным злом не получается. Не должно быть поголовной вакцинации! Огромному количеству людей Спутник (и не только он) бесполезен, не показан, а порой и опасен. У нас уже сформировалась огромная прослойка из переболевших. Безопасных, защищенных естественным иммунитетом. Им прививаться вообще нельзя. А оттого не должны не привитых ущемлять в правах и лишать работы! Что будет 15 июля, когда вступит в силу внутреннее распоряжение по сети клиник, в которой работает моя жена? Мытищи потеряют единственного эндокринолога на все местные частные клиники.

Но колоть себе ЭТО мы не станем. Мы с удовольствием привьемся ПОТОМ, когда закончится наш клеточный иммунитет (мы оба болели) и будет разработана, наконец, нормальная, безопасная вакцина. Я — не антипрививочник (новое слово «антиваксер») и не мазохист. Мне не понравилось валяться с «температурой под 40» десять дней подряд. Но рисковать сегодняшним здоровьем за чужие «Картинки Хабаровска» я не готов.

Не болейте.

……

Полная версия:

facebook.com/kirill.zv…posts/4118296044927502

cher-poisk.ru/news/zdr…ews&utm_medium=desktop

Гость
itdoc: Кто сказал?
Я.
itdoc: Если вакцина имеет следствием усиление воспаления, пациент умрёт. Ваши заклинания не помогут никак.
Если да, то да. Но это зависит от конкретного пациента, a не от метода, как такового. Он-то, как раз, снижает летальность.
itdoc: Совершенно однозначно, то что помогает не всем — не лекарство.
Правда? Не назовете ли лекарство со 100% эффективностью помогающее абсолютно всем? Ну, кроме алкоголя.
itdoc: Вы на себе проверьте, потом обсудим.
Уже. И на себе, и на родных, и даже на друзьях. Все остались довольны.
itdoc: Убедительно. Видно, что Вы готовились.
Название достаточно информативное. Но ваша ирония наводит на мысль, что, может, сам текст о другом?
itdoc: Биологическое оружие, потому и оружие, что на месте отрицательной обратной связи имеет мест о связь положительная.
Вот как? Тогда позвольте напомнить ваше утверждение:
itdoc: Совершенно однозначно, то что помогает не всем — не лекарство.
Стало быть, совершенно однозначно, то что убивает не всех — не оружие.
Проверил на себе.
itdoc: Кроме того, вакцинация в условиях эпидемии есть мутагенный фактор.
Я не сильно вас удивлю, если скажу, что соответствующим приказом Минздрава по календарю профилактических прививок по эпидпоказателям такие веселые штуки как, например, холера, менингит или брюшной тиф обязывают вакцинировать население в том числе как раз и во время эпидемии? Странно, не правда ли? И кто только консультировал этих министров...
itdoc: Вы слышали что-нибудь про гранулоциты? Про лейкоцитарную формулу?
«Дяденька, я не строитель, я эту каску нашел». (с) Я вам уже говорил: я равноудален от медицины и микробиологии, специальных знаний у меня нет. Поэтому разговор на общую тему я более-менее поддержать могу, но чтобы понять всю глубину ваших цитокиновых глубин...
itdoc: Кроме того, Вы (или тот, кто Вас консультировал) так и не поняли из приведённой статьи, что проблемой является то, что, в случае с кароновирусом, комплексы антиген-антитело нейтрализуют не только антительный иммунитет, но и другие отсеки иммунной системы.
Хорошо, тогда опять вернемся к вашим словам:
itdoc: Есть мнение ©, что дело в дозировке.
Вот есть стойкое мнение ©, что при наличии всех описанных в этой самой работе проблемах, создаваемых этими вашими комплексами, польза от вакцинации все равно многократно перевешивает возможный и даже просчитанный ущерб.
Пусть я (или тот, кто меня консультировал ) не до конца или вообще не понял суть проблемы, изложенной в работе, но вряд ли то же самое можно сказать про специалистов самого разного уровня, знакомых с ее выводами, и все равно считающих, что вакцинация должна проводиться в обязательном порядке.
itdoc: В мире вакцин, в микромире, в мире атомов и молекул, о котором Вы взялись рассуждать, нет законов логики, там действуют физические законы. Это не юриспруденция.
Вы полагаете, профессор, логику при рассуждении используют только стряпчие?
itdoc: Некоторое время назад я постил тут фоточку бабушки из очереди в ЦРБ толпы к дежурному терапевту, возможно, она как раз за лёгким выявлением и стояла.
Ничего не могу ответить, ибо не видел вашей фоточки и не в курсе обстоятельств, приведших бабулю в ЦРБ.
itdoc: Что то Вы быстро признали нарушение системы свёртываемости крови от спайк-белка.
A я отрицал это?
itdoc: Держите себя в руках.
Не обижайтесь, профессор. Это невинная шутка несколько разнообразит унылую тему.
itdoc: Точно незачем, Салливан-то в курсе?
Понятия не имею. Который из Салливанов? Джейк или один из Джонов?
itdoc: Что смущает, описано в той работе, которую Вы пытаетесь шельмовать.
Лолшто? Держите себя в руках, профессор.
itdoc: Бывает, что комплекс антиген-антитело имеет последствием вакцинозависимое усиление воспаления.
Ах, бывает... Ну, допустим. И...?
itdoc: Это свойство используется вероятным противником пот торговой маркой «Covid-19».
Неужели? Эх, профессор, a ведь так хорошо начиналось: «вызываем в Москву однозначная польза вакцинации — заблуждение, господствовавшее до середины прошлого века», и тут на тебе, происки Госдепа в полный рост нарисовались.
Конспирология довольно забавная штука, если не переходит в навязчивую форму. Колбасьев с Фурсой одобряэ.
itdoc: Экспроприация — принудительное отчуждение имущества индивидуальных собственников. Иммунитет — способность организма поддерживать свою и биологическую индивидуальность путём распознавания и удаления чужеродных веществ и клеток. ВОЗ изменила свое определение коллективного иммунитета, полностью исключив из него естественную составляющую.
Насчет ВОЗ и ее решений-определений хорошо высказался один еврей, который в теме: «ВОЗ — это просто организация, которая не имеет отношения к медицине и медицинской практике, это политический орган, который воду в отсталых странах чистит».
Вот тут интервью с ним h t t p s : / /ngs*ru/text/health/2021/07/02/70002548/

Я просил не определений экспроприации и иммунитета вообще, a объяснений того, каким образом, по-вашему, ВОЗ своими определениями принудительно может отобрать то, над чем ни разу не властна.
Ну, ответили как ответили, хрен с ним, с этим ниггером, проехали.
itdoc: Обсудим позже, по результатам рассмотрения законопроекта об уголовной ответственности за призывы к отказу от вакцинации.
Как угодно. Сомневаетесь в результате? Тут вам не законы физики.
itdoc: Это ровно то, что я проповедую! Правда, теперь я перестаю понимать, о чём мы спорим.
Да мы, в общем-то, не совсем и спорим. Так, время убиваем. Ну, что касается меня, во всяком случае.
A вообще разговор начался с того, что я считаю обладание специфическим и неспецифическим иммунитетом недостаточной гарантией успешного противостояния разным болячкам и предпочитаю наличие лекарств, в том числе и вакцин.
itdoc: Буду не в состоянии беседовать пару дней
Вакцинироваться собрались, профессор?
itdoc: но Вы пишите, рассмотрим.
По настроению. Тема, требующая специальных знаний, утомляет гораздо быстрее веселого политсрача.
Аргентина отказывается от спутника
znak.com/2021-07-22/ar…ews&utm_medium=desktop
fara: Аргентина отказывается от спутника
znak.com/2021-07-22/ar…ews&utm_medium=desktop
Татьяна… … ну зачем же передергивать?
Читаем новость: «готова отказаться…», в случае срыва поставок.
Не будьте вамбурой, вам не идет
Гость
fara: Аргентина отказывается от спутника
Правда? Прям вот так этот знак.ком и выдал, мол, не хотят аргентинцы спутника, бесполезен он им, не помогает?
Ну, так я выдам еще одну такую же «новость»: страны третьего мира упорно отказываются вообще от всех вакцин, и от Спутника, и от Пфайзера с АстраЗенекой, и от Модерны с Синоваком. Не прививаются и все тут. Инфа 100%.
«Не читайте за обедом советских газет, доктор». (с)
Гость: Ну, так я выдам еще одну такую же «новость»: страны третьего мира упорно отказываются вообще от всех вакцин
А кто сказал, что вакцинация — самый верный путь?
Отказываться могут по разным причинам, от экономических (нет денег), до религиозных (наджас, харам, что там ещё).
Может и война не понадобится
Гость
fara: А кто сказал, что вакцинация — самый верный путь?
A кто сказал, что это не так? Костя Гавриков со своими шведами? Мамаша? Аленка?
fara: Отказываться могут по разным причинам, от экономических (нет денег), до религиозных (наджас, харам, что там ещё).
Конечно. Так к чему ты об аргентинцах-то?
fara: Может и война не понадобится
Не может. Человечество не может не воевать.
Повод только разный может быть, например, те же вакцины или их отсутствие.
Гость: Если да, то да. Но это зависит от конкретного пациента, a не от метода, как такового. Он-то, как раз, снижает летальность.
Поживём -увидим.
Гость: Не назовете ли лекарство со 100% эффективностью помогающее абсолютно всем? Ну, кроме алкоголя.
Не проблем. Анолит. Помогает от всех болезней. При советской власти продавался в аптеках. Не токсичен, требуется только следить за дозировкой.
Гость: Уже. И на себе, и на родных, и даже на друзьях. Все остались довольны.
В борьбе за антитела отечественные специалисты, вероятно, ввели один из отечественных препаратов? Впрочем, зарубежная жижка ничем от отечественной не отличается, в этом смысле.

В настоящий момент, что отечественные, что зарубежные препараты вакцинами по медицинским нормам называть нельзя, так как, согласно описаниям производителей, не установлен защитный титр антител. В описаниях всех трёх российских вакцин присутствует одна и та же формулировка: «Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты не известна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились».

«Гам-Ковид-Вак» (торговая марка «Спутник V») ЛП-006395 [2020] _0.pdf

Представляет собой комбинированную векторную вакцину, предназначенную для профилактики короновирусной инфекции, вызываемой коронавирусом SARS-CoV-2. Регистрационный номер: ЛП — 006395-110820. Код ATX: J07B. В состав вакцины входит два основных компонента. Это рекомбинантные аденовирусные частицы (двух штаммов: 5 и 26), содержащие рекомбинантный (искусственно созданный) ген S-белка вируса SARS-CoV-2. Новый препарат относится к медицинским иммунобиологическим препаратам (МИБП-вакцина). Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты не известна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.

«ЭпиВакКорона» ЛП-006504 [2020] _0.pdf

Представляет собой химически синтезированные пептидные антигены S-белка вируса SARS-CoV-2, конъюгированные с белками-носителями и адсорбированные на алюминий-содержащем адъюванте (гидроксид алюминия). Регистрационный номер: ЛП -006504-131020. Код ATX: J07B. Используется три варианта белков носителей, белки-носители не описаны. Препарат направлен на стимуляцию выработки иммунитета в отношении коронавирусной инфекции, вызываемой вирусом SARS-CoV-2, после двукратного внутримышечного применения с интервалом 21 день. Новый препарат относится к медицинским иммунобиологическим препаратам (МИБП-вакцина). Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность иммунитета неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.

«КовиВак», созданная центром им. М. П. Чумакова covivac.ru/instruction/
Вакцина коронавирусная инактивированная цельновирионная концентрированная очищенная. Вакцина представляет собой очищенную концентрированную суспензию коронавируса SARS-CoV-2 штамм «AYDAR-1», полученного путем репродукции в перевиваемой культуре клеток линии Vero, инактивированного бета-пропиолактоном. Вспомогательное вещество гидроксид алюминия. Код ATX: J07B. Новый препарат относится к медицинским иммунобиологическим препаратам (МИБП-вакцина). Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность иммунитета неизвестна. Клинические исследования по изучению протективной эффективности не проводились.

Разработки на протяжение 20-ти последних лет разного вида вакцин, построенных по принципу создания иммунного ответа к S-белкам, провалились. Создатели столкнулись с эффектом антителозависимого усиления инфекции. И за 20 лет никто не смог обойти этот природный механизм иммунного ответа.

Вы не уверены в своём иммунитете, пошли, добыли себе антитела. Если преобладают антитела с низкой афинностью к вирусу, то в комплексе с низкоафинными антителами, вирус, попадая в иммунную клетку, освобождается от антител и вступает в репликацию с последующим распространением инфекции не только с использованием функциональных клеток органа, через который произошло заражение, но и уже самими иммунными клетками. На этом иммунитет заканчивается, начинается ИВЛ.

COVID-19 это группа ОРВИ вирусов. При заражении вирусами из этой группы не вырабатывается устойчивого и длительного антительного иммунитета. Организм вырабатывает антитела для преодоления заболевания, а затем стремится избавиться от них, чтобы не столкнуться с более серьезной проблемой антителозависимого усиления инфекции. Это природный защитный механизм, по которому сей секунд запрос «Antibody- Dependent Enhancement» на ПубМеде выдаёт 2,943 results pubmed.ncbi.nlm.nih.go…+Dependent+Enhancement.

Вы знаете что нибудь о составе антител, вырабатываемых у Вас, Ваших родственников и друзей после вакцинации? Знаете, насколько крепко они держатся за спайк господствующего сейчас мутанта? Вот и производители жижки не знают. Проверяют на вас. С вашего добровольного согласия.

Кто-нибудь может гарантировать, что не прилетит мутант ковида, самозародившийся или лабораторный, опсонизация которого выработанными после вакцинации антителами (комплекс антиген-антитело) не запустит в Вашем организме цитокиновый шторм?

Что говорят на этот случай отечественные специалисты? Колоть, колоть и, ещё раз, колоть, добывать антитела… Однажды мой одноклассник, врач-реаниматолог, поделился описанием процесса излечения одного из своих больных. Итоговую эмоцию он передал такой фразой: «Сколько же мы его лечить будем, до смерти что ли?»

Но, отчаиваться не надо. Наличие специфических антител не есть знак равенства адаптивному иммунитету, и уж тем более специфической защите от инфекции. Новорождённый вылупляется без специфического иммунитета и как-то живёт. У него есть иммунитет неспецифический. После подросткового возраста, наука физиология иммунодефицит назначает нормой. Индивид неспецифический иммунитет, «как это Вы называете» ©, пропивает и ему остаётся надеется только на Голикову и Христенко. Ну и на Путина, конечно.

Я же надеюсь на иммунитет неспецифический, которого, как показывает мой опыт, достаточно. Нет у меня антител. Проверено тест системой «Вектор».
Гость: Стало быть, совершенно однозначно, то что убивает не всех — не оружие.
Проверил на себе.
Вы запутались в Ваших логических построениях. Пушки, пистолеты, пулемёты, прочее — оружие? Так от них бывают ранятые. С биологическим оружием аналогично. У меня нет антител, проверил на себе, как Вы говорите. Вращаюсь в группе риска. Обхожусь неспецифическим иммунитетом.
Гость: Я не сильно вас удивлю, если скажу, что соответствующим приказом Минздрава по календарю профилактических прививок по эпидпоказателям такие веселые штуки как, например, холера, менингит или брюшной тиф обязывают вакцинировать население в том числе как раз и во время эпидемии? Странно, не правда ли? И кто только консультировал этих министров…
Всё больше удивляюсь Вашей логике. Начальники отобрали удобные им, по их бюрократическим соображениям, мнения отечественных специалистов. Я теперь должен принять в качестве аргумента против отвергнутого мнения отброшенной группы отечественных специалистов позицию бюрократии?
Гость: польза от вакцинации все равно многократно перевешивает возможный и даже просчитанный ущерб
Чья польза? Польза пастуха и польза барана не совпадают.
Гость: Пусть я (или тот, кто меня консультировал) не до конца или вообще не понял суть проблемы, изложенной в работе, но вряд ли то же самое можно сказать про специалистов самого разного уровня, знакомых с ее выводами, и все равно считающих, что вакцинация должна проводиться в обязательном порядке.
У специалистов общего мнения нет, поэтому и идёт это обсуждение. Вы просто отбрасываете мнения тех специалистов, которые не совпадают с ответом в конце Вашего учебника.
Гость: Который из Салливанов? Джейк или один из Джонов?
Тот что с Николаем Платоновичем переписывается, Джейкоб Иеремия Салливан — ru.abcdef.wiki/wiki/Jake_Sullivan
Гость: Ах, бывает… Ну, допустим. И…?
И иммунная система индивида уничтожает лёгкие индивида.
Гость: ведь так хорошо начиналось: «вызываем в Москву однозначная польза вакцинации — заблуждение, господствовавшее до середины прошлого века», и тут на тебе, происки Госдепа в полный рост нарисовались.
Конспирология довольно забавная штука, если не переходит в навязчивую форму. Колбасьев с Фурсой одобряэ
Маслов мне запрещает обижать Николая Васильевича. Заблуждение. Выше бегло обосновано дополнительно. Про газдеп зачем? Военные, МЧС, Володин, отечественные и зарубежные специалисты называют новую короновирусную инфекцию биологическим оружием. Известно кто финансировал, известны исполнители. Зачем это дешёвый пропагандистский штамп?
Гость: Я просил не определений экспроприации и иммунитета вообще, a объяснений того, каким образом, по-вашему, ВОЗ своими определениями принудительно может отобрать то, над чем ни разу не властна
Чуть ниже Вы говорите, — «я считаю обладание специфическим и неспецифическим иммунитетом недостаточной гарантией успешного противостояния разным болячкам и предпочитаю наличие лекарств, в том числе и вакцин». Сегодня Вы верите, что в случае заболевания, облегчение Вы найдёте только через медицинскую помощь. К слову сказать, медицинскую помощь для себя я рассматриваю как допустимую только на случай, не дай бог, травмы. ВОЗ, правительства и медиа немного поработают, оставят отказников без дохода и т. д., и завтра любой, разбуди ночью, ответит, что иммунитет бывает только от вакцины. Над чем Вы властны? Куда Вы денетесь без таблеток?
Гость: Сомневаетесь в результате? Тут вам не законы физики
Сомневаюсь.
Гость: A вообще разговор начался с того, что я считаю обладание специфическим и неспецифическим иммунитетом недостаточной гарантией успешного противостояния разным болячкам и предпочитаю наличие лекарств, в том числе и вакцин
Предпочитайте, в России свобода вероисповедания.
Гость: По настроению. Тема, требующая специальных знаний, утомляет гораздо быстрее веселого политсрача
Гость: Уже. И на себе, и на родных, и даже на друзьях. Все остались довольны.
Уже всё готово. Вчера 27.07.21г. объявили конспирологи.

«Мы, работники сферы общественного здравоохранения и науки, обеспокоены тем, что, возможно, произойдет лишь несколько мутаций и возникнет очень легко распространяющаяся форма вируса, которая будет в состоянии обходить обеспечиваемую нашими вакцинами защиту от тяжелых случаев заболевания и летальных исходов», — сказала Рохель Валенски, отвечая на вопрос журналиста. Валенски добавила, что «в настоящее время имеющиеся вакцины очень хорошо работают в плане защиты от тяжелого протекания болезни и летального исхода», однако есть «большие опасения относительно появления новой разновидности» коронавируса.

Доктор Рошель Паула Валенски, урожденная Берсофф (англ. Dr. Rochelle Paula Walensky, née Bersoff) — американский врач и учёный, деятель здравоохранения, директор Центров по профилактике и контролю заболеваний (Centers for Disease Control and Prevention, CDC), специалист по инфекционным заболеваниям Гарвардской медицинской школы и Массачусетской больницы общего профиля, доктор наук, профессор.

Сергей Собянин
Гость
itdoc: Поживём -увидим.
Так уже давно все видно. Статистика давших дуба от инфекционных болезней и отравившихся им вдогонку непосредственно от прививок от этих же болезней довольно однозначно свидетельствует в пользу вакцинации. Это и короны касается: только в России от нее ежедневно отправляются на Луну более 700 юнитов, по миру цифра на порядок поболее. A сколько ежедневно отбрасывает коньки именно от прививки?
Вот и посмотрели.
itdoc: Не проблем. Анолит. Помогает от всех болезней.
Анолит ваш это обычный антисептик наружного применения, имеющий противопоказания, и никак не помогающий, например, при заболеваниях нервной системы, артрозах, онкологии и т. д.
Неудачная попытка, профессор. Попробуйте еще раз. Лекарства, помогающего от всех болезней, еще не придумали, и вряд ли придумают в будущем.
itdoc: В борьбе за антитела отечественные специалисты, вероятно, ввели один из отечественных препаратов?
Разумеется. Спутник. И мне и тем, кого я назвал выше.
itdoc: Впрочем, зарубежная жижка ничем от отечественной не отличается, в этом смысле.
Ну, здесь сколько людей столько и мнений. Замечу только, что в смысле назначения, принципа действия, массогабаритных характеристик и производства импортный «Леопард», «Абрамс» или «Меркава» тоже ничем принципиально не отличаются от Т-90 или «Арматы». Однако жидковаты против наших. С гражданскими машинами ситуевина прямо обратная. Так что отличаются жижки или нет, пусть каждый решает для себя сам.
itdoc: В описаниях всех трёх российских вакцин присутствует одна и та же формулировка: «Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты не известна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились».
Вы отстали от жизни, профессор. Что касается «Спутника», то в позднейших редакциях инструкции к нему написано: «Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности продолжаются в настоящее время. По данным промежуточного анализа эффективность составляет более 91%».
Если выбирать между эффективностью иммунитета, что в отношении неизвестной болячки всегда 50 на 50, и эффективностью вакцины в 91%, то выбор, по-моему, вполне очевиден.
Такие дела.
itdoc: На этом иммунитет заканчивается, начинается ИВЛ.
Да? Ну, поживем — увидим. Пока из всех моих знакомых, уже привившихся, никто даже не подхватил эту заразу вторично, не говоря уже о тяжести протекания.
itdoc: COVID-19 это группа ОРВИ вирусов. При заражении вирусами из этой группы не вырабатывается устойчивого и длительного антительного иммунитета.
Тут вопрос в том, что считать длительным. В случае с полиомиелитом или оспой нормальная длительность одна, в случае с гриппом другая. Против гриппа-то и раньше ежегодно люди прививались, не все, разумеется, но достаточное количество. Ну, так теперь против короны будут. Раз или даже два раза в год уколоться или рискнуть попасть под ИВЛ?
Каждому свое.
itdoc: Вы знаете что нибудь о составе антител, вырабатываемых у Вас, Ваших родственников и друзей после вакцинации? Знаете, насколько крепко они держатся за спайк господствующего сейчас мутанта?
Вы знаете что-нибудь о кривой зависимости развиваемой мощности от крутящего момента ДВС? О разнице в потерях на гистерезис при эксплуатационной деформации между шинами различных производителей? О преимуществах и недостатках рессор с листами переменного сечения перед многолистовыми рессорами?
Ну, возможно конкретно вы это знаете. Но ставлю тельца против… э… яйца, лол, что 99,999% водил этого не знают. ИЧСХ, им это натурально не надо. Для нормального существования им за глаза достаточно того знания, что машина поедет, если повернуть ключ в замке зажигания, включить передачу и нажать на педаль.
Есть, конечно, ненулевая вероятность, что этого не произойдет, если произошла какая-то поломка, но процент этой вероятности, по сравнению с вероятностью нормальной реакциии автомобиля, ничтожен.
Уловили, куда я клоню?
В общем случае пользователю системы совсем не обязательно вдаваться в тонкости ее работы и понимать физику взаимодействия ее узлов.

Это в полной мере касается и лекарств: попробуйте, не имея отношения к фармакологии и медицине, понять следующе: «Метаболизируется с образованием главного метаболита 4N‑метиламиноантипирин (МАА) и других метаболитов — 4N‑аминоантипирина (АА), 4N‑ацетиламиноантипирина (ААА) и 4N‑формиламиноантипирина (ФАА). Метаболиты ААА и ФАА не обладают фармакологической активностью.
Все метаболиты имеют нелинейную фармакокинетику, при краткосрочном применении кумуляция метаболитов не играет большой роли.
Связь с белками плазмы МАА составляет 58%, АА — 48%, ФАА — 18% и ААА — 14%».
Каково?
A это просто часть описания обычного анальгина, который человечество глотает горстями.

Если же речь идет о препарате, мнения о котором расходятся даже у спецов, то обычному человеку вникнуть в тонкости возможных последствий взаимоотношения спайков с антителами невозможно в принципе. Да и не нужно. Достаточно знать, что от болезни умирает больше непривитых, чем привитых.
itdoc: Кто-нибудь может гарантировать
Профессор, вы же, как и я, должны помнить, что 100% гарантии давал только Госстрах СССР.
itdoc: Что говорят на этот случай отечественные специалисты? Колоть, колоть и, ещё раз, колоть
ИЧСХ, зарубежные специалисты им вторят.
itdoc: Итоговую эмоцию он передал такой фразой: «Сколько же мы его лечить будем, до смерти что ли?»
«…Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением…» © Каждому свое.
itdoc: Но, отчаиваться не надо.
Браво, вы встаете на правильный путь.
itdoc: Индивид неспецифический иммунитет, «как это Вы называете» ©, пропивает и ему остаётся надеется только на Голикову и Христенко. Ну и на Путина, конечно.
Я же надеюсь на иммунитет неспецифический, которого, как показывает мой опыт, достаточно.
… из чего я делаю вывод о полном отсутствии алкоголя в вашей жизни об отсутствии у вас обязательных прививок от оспы, кори, полиомиелита и прочей дряни, которые нам делали в далеком, увы, советском детстве.
Или вы, гм, весьма избирательны в подборке аргументов, профессор, или же очень большой оригинал.
itdoc: Нет у меня антител.
Это дело наживное. Кое-кто из моих друзей, считающих, что «власти скрывают», тоже яростно отрицал пользу вакцинации. Сейчас мы, вакцинированные, ходим к нему домой кормить кота и поливать цветочки, a он набирается ума-разума антител в компании единомышленников в местах, не столь отдаленных.
itdoc: Вы запутались в Ваших логических построениях.
Простите, это не моя логика, a ваша.
itdoc: Пушки, пистолеты, пулемёты, прочее — оружие? Так от них бывают ранятые.
Ранятые? Ну, пусть. Не могу не согласится с абсолютно верным замечанием.
Но должен повторить, что и в отношении лекарств это работает абсолютно так же: есть убитые (=вылеченные полностью), есть эти ваши, лол, ранятые (=кому помогло не до конца, но существенно облегчило состояние), но есть и уцелевшие (=кому не помогло вообще).
Тем не менее лекарство остается лекарством, и это, как вы сказали, совершенно очевидно.
itdoc: Вращаюсь в группе риска. Обхожусь неспецифическим иммунитетом.
Тут бы напрашивается сказать «На здоровье, профессор», но получится несколько двусмысленно. Что ж, каждый спускает свою жизнь в унитаз по своему.
itdoc: Начальники отобрали удобные им, по их бюрократическим соображениям, мнения отечественных специалистов. Я теперь должен принять в качестве аргумента против отвергнутого мнения отброшенной группы отечественных специалистов позицию бюрократии?
A вам не приходило в голову, почему именно эти мнения, a не прямо противоположные, отобрали начальники? В чем для них заключалось удобство такой точки зрения? Почему вы считаете, что все они заведомо ошибались, a заведомо правых никто не воспринимал всерьез?
И, наконец, почему до сих пор, при таких критериях выбора мнений специалистов, система здравоохранения еще не только не исчезла, но приносит реальную пользу? Или вы с этим не согласны?
itdoc: Чья польза? Польза пастуха и польза барана не совпадают.
Ну, давайте перейдем на зоокатегории. Пастуху не нужны туши всего стада сразу. A вот шерсть всего стада нужна постоянно, иначе и ему не выжить. Поэтому если есть угроза падежа, то он предпримет усилия, чтобы его избежать. И выбирать из мнения специалистов о методах предотвращения он будет не по удобству для себя, a по эфективности. для отары.
itdoc: Вы просто отбрасываете мнения тех специалистов, которые не совпадают с ответом в конце Вашего учебника.
Хех. Если, как вы говорите, я знаю ответ, то какой смысл продолжать обсуждение? Вы-то вообще отрицаете весь материал моего учебника, говоря, что он устарел, не так ли?
itdoc: И иммунная система индивида уничтожает лёгкие индивида.
Всегда? Или все-таки «бывает»?
itdoc: Про газдеп зачем?
Вот это я у вас спрашиваю.
itdoc: Военные, МЧС, Володин, отечественные и зарубежные специалисты называют новую короновирусную инфекцию биологическим оружием.
То же самое 40 лет назад говорили о СПИДе.
itdoc: Известно кто финансировал, известны исполнители.
Кому известны? Вам? Или Володину со специалистами?
itdoc: Зачем это дешёвый пропагандистский штамп?
Вынужден напомнить вам ваши же слова:
itdoc: Вы запутались в Ваших логических построениях.
Вернитесь назад и посмотрите кто первый начал про вероятного противника.
itdoc: Сегодня Вы верите, что в случае заболевания, облегчение Вы найдёте только через медицинскую помощь.
Нет. Не только, a в первую очередь.
itdoc: К слову сказать, медицинскую помощь для себя я рассматриваю как допустимую только на случай, не дай бог, травмы.
То есть, получив, не дай бог, саркому или цирроз, вы от нее откажетесь?
Старик Дарвин ласково улыбается.
itdoc: ВОЗ, правительства и медиа немного поработают, оставят отказников без дохода и т. д., и завтра любой, разбуди ночью, ответит, что иммунитет бывает только от вакцины.
В отношении уже упомянутых заболеваний это было справедливо и до появления ковидной бяки. Старый советский мультик про бегемота, бегавшего от прививок помните?
itdoc: Над чем Вы властны? Куда Вы денетесь без таблеток?
Поживем — увидим.
itdoc: Сомневаюсь.
Напрасно. Результат немного предсказуем.
Но вольному воля, сомневайтесь. Как вы говорите:
itdoc: в России свобода вероисповедания.
itdoc: Вчера 27.07.21г. объявили конспирологи.
Неубедительно, профессор. Возможно, произойдет, a возможно и не произойдет.
Сравните:
itdoc: Валенски добавила, что «в настоящее время имеющиеся вакцины очень хорошо работают в плане защиты от тяжелого протекания болезни и летального исхода«
Совсем другое дело. Уверено, четко и обоснованно.
Гость: Вот и посмотрели
Торопиться не надо. ©

CDC study shows 74% of people infected in Massachusetts Covid outbreak were fully vaccinated
Published Fri, Jul 30 2021 2:34 PM EDT Updated Fri, Jul 30 2021 8:27 PM EDT
cnbc.com/2021/07/30/cd…-fully-vaccinated.html

Чаепитие только начинается.
Гость: Анолит ваш это обычный антисептик наружного применения, имеющий противопоказания
Какие?
Гость: Совсем другое дело. Уверено, четко и обоснованно.
«Термин «эйфория», употребляемый в наркологии, не совсем соответствует психопатологическому понятию эйфории, которое определяется как повышенное благодушное настроение, сочетающееся с беспечностью и недостаточной критической оценкой своего состояния». ©
Гость: Поживем — увидим
Сейчас в СМИ
В Китае зафиксирована самая масштабная с начала пандемии вспышка COVID-19
kp.ru 9:38 вчера
В Китае рассказали о вспышке COVID-19 «родом» из России
gazeta.ru 30 июл 2021
Источников новой вспышки COVID-19 в китайском Нанкине стала Россия
regnum.ru 30 июл 2021
Локальная вспышка: COVID-19 в китайский Нанкин занесла уборщица самолета
ntv.ru 30 июл 2021
В Китае источником новой вспышки коронавируса назвали рейс из Москвы
mk.ru 30 июл 2021

В Китае сделали почти полтора миллиарда прививок от…
sputnik-georgia.ru/wor…vivok-ot-COVID-19.html
По данным последней переписи, в материковом Китае проживают 1,4 миллиарда человек, однако какой процент населения КНР привит, официально не известно.

«После прививки здоровье уже не то!» — китайцы поделились опытом вакцинации
10 июня 2021
regnum.ru/news/society/3292969.html

Китайские пользователи социальной сети Sina Weibo поделились своим мнением касательно хода вакцинации под соответствующей публикацией на страничке агентства Синьхуа.

Многие комментаторы радостно возликовали, что только Китай может в такие короткие сроки вакцинировать такое огромное население, а также выразили мнение, что китайская прививка является лучшей в мире.

«После того, как я сам сделал две инъекции, мобилизовал родителей и жену, чтобы они тоже вакцинировались. Уже до 1 мая мы построили «Великую стену» борьбы с эпидемией», — заявил Юань Цян.

«Академик Чжун Наньшань сказал, что по крайней мере 70% людей в нашей стране должны быть вакцинированы, чтобы добиться эффекта коллективного иммунитета, поэтому сейчас у нас вакцинировано 800 миллионов человек, что показывает прилагаемые усилия всех наших граждан. Эффект вот-вот будет достигнут! Я надеюсь, что Великий Китай победит вирус как можно скорее», — добавил «Путь на север».

Однако были и те, кто жаловался, что не может до сих пор получить вторую дозу, а также те, кто скептически относится к вакцине.

«Я действительно хочу получить второй шанс. Проблема в том, что я вообще не могу записаться на прием. Очереди!» — заявил «Воробей Тони».

«Уже месяц не могу дождаться второй дозы!» — возмутилась ZingZingZingYa.

«Уже как три дня поставил прививку, а рука до сих пор опухшая!» — сообщил пользователь «Печаль».

Некоторые пользователи заметили, что боятся делать прививку из-за возможных побочных эффектов, поскольку у их знакомых были аллергические реакции, а некоторые отказались от второй дозы после появления такой реакции.

«С момента первой инъекции прошло полмесяца, руки болят каждый день, голова кружится, да и здоровье уже не то, что прежде!» — пожаловался «Будущий пожилой».

Стоит отметить, что в целом сегодня китайцы не столь скептически настроены по отношению к вакцине, как месяц назад. Не в последнюю очередь на это повлияла новая вспышка коронавируса в провинции Гуандун.

10 июня 2021
Цинь Шихуан
Гость
itdoc: CDC study shows 74% of people infected in Massachusetts Covid outbreak were fully vaccinated
Не вижу противоречий. Собсно, это, скорее, не о том, a о лютости нового штамма и, возможно, о том, что вакцина даблджонсон против него не катит.
Слегка о том самом там вот это: «While the delta variant continues to hit unvaccinated people the hardest...» , вот это: «Overall, 274 vaccinated patients with a breakthrough infection were symptomatic, according to the CDC.» и особенно вот это: «While numerous studies have shown that the vaccines don't work as well against the delta variant as they did against other strains, health officials say they are still highly effective, especially in protecting against severe illness and death. Roughly 97% of new hospitalizations and 99.5% of deaths in the U.S. are among unvaccinated individuals, U.S. health officials repeated this week».
Благодарю за аргумент, подтверждающий мою правоту, профессор.
itdoc: Какие?
Гиперчувствительность к компонентам препарата и рак кожи в месте предполагаемой обработки.
itdoc: «Термин «эйфория», употребляемый в наркологии, не совсем соответствует психопатологическому понятию эйфории, которое определяется как повышенное благодушное настроение, сочетающееся с беспечностью и недостаточной критической оценкой своего состояния». ©
«Фармакофо́бия — навязчивый страх принимать лекарственные средства. Проявляется в страхе приёма любых лекарственных средств, вне зависимости от фармакологического профиля.
Как и при любой другой фобии, в данном случае страх иррационален и часто никак не аргументируется больным или аргументируется очень слабо. Но среди часто встречающихся «объяснений» доминирует неприязнь к веществам химического происхождения как к инородным в природе. Также среди фармакофобов популярны суждения о якобы неограниченной способности человеческого организма к самовосстановлению.
Лечением фармакофобии должен заниматься квалифицированный психотерапевт.» (с)
itdoc: Сейчас в СМИ...
A это о чем, профессор? О том, что желтые братья ширнуться не могут из-за нехватки доз? О том, что у кого-то рука, лол, 3 дня опухшая после прививки? Или о том, что «в целом сегодня китайцы не столь скептически настроены по отношению к вакцине, как месяц назад. Не в последнюю очередь на это повлияла новая вспышка коронавируса в провинции Гуандун.»?
Ну, так и правильно делают, что массово вакцинируются, и в остальных странах надо «колоть, колоть и еще раз колоть», я об этом и говорю.
Гость: Ну, так и правильно делают, что массово вакцинируются, и в остальных странах надо «колоть, колоть и еще раз колоть», я об этом и говорю.
Смирись, гордый человек ©.
Нифига не выйдет, это уже понятно. Баг нашей тушки не устраним. На производство никчемной вакцины ушло дохренищи денег, ну науку это, конечно стимулировало, а так — нет.
Да она еще и опасна.
Читал, поди?
mk.ru/social/2021/08/0…slegli-za-nedelyu.html
30 тысяч компенсации!
Гость
fara: Смирись, гордый человек
Для тролля это противоестественно.
«...чуть не по нем, и он злобно растерзает и казнит за свою обиду...» (с)
fara: Нифига не выйдет, это уже понятно.
Не скажи. Пока вакцинация рулит.
fara: Баг нашей тушки не устраним.
Херня. Эволюция позаботилась об отсутствии критических ошибок системы, остальное решается в рабочем порядке.
fara: На производство никчемной вакцины ушло дохренищи денег, ну науку это, конечно стимулировало, а так — нет.
Ну, кому нет, тот уже не разговаривает.
fara: Да она еще и опасна.
Читал, поди?
Соболезнования, но если написано «Не влезай — убъет!», a ты все равно влез, то это чисто твои проблемы.
Директор НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера, академик РАН Арег Тотолян рассказал «Известиям» о проведенном в институте исследовании невосприимчивости к SARS-CoV-2, в результате которого было открыто три маркера — интерфероновый, цитокиновый и генетический.

«Напряженный научный поиск привел нас к довольно интересным находкам: повышенной защитой обладают люди с высоким уровнем интерферона-альфа, с высоким содержанием лимфоцитов в крови и носители некоторых генетических маркеров. Есть и другие факторы, но по ним исследования только начинаются», — объяснил Арег Тотолян.

По словам академика, перечисленные причины не носят абсолютный характер. На одной чаше весов лежат факторы чувствительности, на другой — резистентности (устойчивости человека к инфекции), и оценивать их нужно комплексно, отметил ученый.

«Сегодня эти весы могут работать так, а через полгода-год после перенесенных стрессов и других причин, как со знаком плюс, так и со знаком минус, уже иначе. Например, небольшой стресс — это плюс, а хронический стресс — минус, и он приводит к иммуносупрессии (угнетению иммунитета). На фоне хронического стресса спокойно можно подхватить любое заболевание, в том числе и инфекционное», — подчеркнул Тотолян.

Академик отметил, что этими тремя факторами причины невосприимчивости некоторых людей к коронавирусной инфекции не исчерпываются. Исследования в этом направлении продолжаются.

Полностью читайте в эксклюзивном материале «Известий»:
«Мы обнаружили причины невосприимчивости некоторых людей к SARS-CoV-2»
iz.ru/export/google/am…=1&utm_content=1201253
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса