На примере Одинцовского района

Гость: 

dozent: я тоже не вьехал — допустим 100, 120, 130, и Одинцово — 200 — и что?

Вот если было бы так — тогда Рублевка полезна. А пока в Митино и Солнцево стоят дороже и значительно, а в Одинцово, когда чуть меньше, когда чуть больше чем в Красногорске, то становится понятно, что Роза Ветрова куда больше сделала для нашего района, чем Александр Гладышев и Роман Абрамович.

Дошло! Спасибо… То есть по аналогии как с нефтяной иглой для России )) Мол губительна она для нас — ленимся мы суетится и потому зависим от нее… Согласен. Вот только критерии допускает погрешность — знать бы еще почему цена НЕ отличается, то бишь Кто (что) виноват?

dozent: Кто (что) виноват

Роза Ветрова.

dozent: То есть по аналогии как с нефтяной иглой для России)) Мол губительна она для нас — ленимся мы суетится и потому зависим от нее… Согласен

Она губительна не для России, а для технологичных и трудоемких отраслей. Отдача на вложенный доллар и человекочас диктует направление инвестиций и утечку умов в пользу сырьевых отраслей. Для России это нормально. Не является же вызовом нашему государству, что не растут у нас бананы и какао-бобы?

Yuri_NN: Вред от богатых очевиден. Во-первых, у богатых обычно есть автомобили, следовательно, есть вред экологии, пробки, жертвы ДТП.

у бедных теперь тоже — надеюсь разница для экологии между Бентли и ВАЗ 2110 очевидна? Боюсь последний больще загрязняет, становится причиной пробки и по части безопасности отстает…

Yuri_NN: Во-вторых, особо богатые занимают землю под свои особняки.

И пусть занимают, — значит цена этой земли вырастет в разы. Смотришь так и поселок образовался, а это рабочие места. инфраструктура, дороги, магазины…

Yuri_NN: В-третьих, наличие богатых соседей в многоквартирном доме обычно приводит к установке ненужных дверей, замков, домофонов и т. д., что простым людям лишь мешает.

увы все это ставится именно для того чтобы простые люди не имели привычку ссать в подъездах, разбазаривать тепло и для удобства жителей — дабы видеть кто пришел и почему — хоть прибраться успеешь

Yuri_NN: Да, богатые платят большие налоги со своих огромных доходов, чем простые граждане. Но ведь получают-то они свои доходы в конечном счете с простых людей, например, завышая цены на свою продукцию. Т. е. в любом случае они получают с общества больше, чем отдают.

А с какого хрена они должны отдавать обществу больше чем получают? Не пошло бы это обчество работать, рисковать, свое дело открывать, трястись перед рэкетом и налоговой? Доходы с простых людей? Ну, а с кого же еще? На то они и простые люди — чтобы не быть теми кто зарабатывает, а быть тем кто больше тратит. Если бы научились — были бы богатыми. Цены завышенны? Не покупайте и все — выбор есть всегда.

Yuri_NN: Исключение — те, кто получает доходы с иностранцев, а налоги платит в России.

Иностранцев значит можно, — и на том спасибо ))

dozent: Цены завышенны? Не покупайте и все — выбор есть всегда.

Опять не прав. Бороться с завышением цен на монополистическом или олигополистическом рынке — задача государства. Ну повысят завтра плату за отопление втрое. Или на зебин. И чо? Пропрет гордость, что наше национальное достояние смогло выполнить свою инвестиционную программу, купив акции итальянских газораспредилительных сетей?

По поводу налогов тоже не все так просто: богатые умеют от них уходить и причем часто очень ловко и безнаказанно, а обычные граждане пополняют казну исправно.
Причем в России богатством как правило кичатся, унижая менее обеспеченных сограждан. Вспомните известное: «кто не миллиардер, тот пусть идет в ж…»На дороге посмотрите как ведут себя хамы на крутых тачках.. Богатые легко откупаются от наказания за совершенные преступления.
Люди не против богатых как класса, против того,как пользуются богатые своим преимуществом. Богатые в России сейчас — это просто вызов всему обществу. Стремление побольше хапнуть, не развивая производство, громко отдохнуть в Куршавеле, чтоб весь мир узнал, каковы богатые русские — ну и все в таком духе, продолжать можно долго.

Гость: По поводу налогов тоже не все так просто: богатые умеют от них уходить и причем часто очень ловко и безнаказанно, а обычные граждане пополняют казну исправно.

Кстати, а почему в одной стране от налогов уходят, а в другую из-за льготного налогооблажения приезжают? Может и нам сделать так чтобы к нам приезжали, а не уходили на Кипр от налогов?

Гость: Причем в России богатством как правило кичатся, унижая менее обеспеченных сограждан. Вспомните известное: «кто не миллиардер, тот пусть идет в ж…»

Унижают как? Словесно? Ну так пролетариат тоже на эпитеты не скупится )) Чем еще унижают — может самим фактом своего существования?

Гость: На дороге посмотрите как ведут себя хамы на крутых тачках.

Точно также как хамы на жигулях… Я даже больше скажу — сейчас дорогая тачка часто не признак богатства, а больших долгов ))

Гость: Богатые легко откупаются от наказания за совершенные преступления.

А бедные труднее откупаются. Богатые ли виноваты в том что откупится вообще возможно?

Гость: Люди не против богатых как класса, против того,как пользуются богатые своим преимуществом.

То есть если вы СВОЮ красивую дорогую 7-ми местную машину будете использовать только для перевозки себя любимого, то я имею полное право возмутится из-за того что вы проехали мимо меня, мерзнущего третий час на остановке? Думаю на такую претензию вы меня пошлете дальше чем Прохоров

Гость: Богатые в России сейчас — это просто вызов всему обществу.

Только тому. кто не являеется богатым. вызов это хорошо — нормального человека он заставит достичь того же уровня, а ленивого — сделать так чтобы наоборот опустились до его уровня.

Гость: Стремление побольше хапнуть, не развивая производство, громко отдохнуть в Куршавеле, чтоб весь мир узнал, каковы богатые русские — ну и все в таком духе, продолжать можно долго.

продолжу свойственно любому человеку — даже самому святому хочется получить больше при меньших затратах, хорошо отдохнуть, получить признание. Это первые реакции — уже второе поколение наших богачей будет другим.

dozent: Yuri_NN: Вред от богатых очевиден. Во-первых, у богатых обычно есть автомобили, следовательно, есть вред экологии, пробки, жертвы ДТП.
у бедных теперь тоже — надеюсь разница для экологии между Бентли и ВАЗ 2110 очевидна? Боюсь последний больще загрязняет, становится причиной пробки и по части безопасности отстает…

Я тех, у кого ВАЗ, не считаю бедными. Были бы бедными, и ВАЗа бы не было. Но вред от владельца ВАЗа обычно ограничивается вредом этого самого ВАЗа, а те, у кого «Бентли», часто приносят огромные убытки по основному месту работы (в результате чего у них и появляется «Бентли»).

dozent: Не пошло бы это обчество работать, рисковать, свое дело открывать, трястись перед рэкетом и налоговой?

Ну и какая польза обществу от того, что кто-то трясется перед налоговой?

dozent: Yuri_NN: Во-вторых, особо богатые занимают землю под свои особняки.
И пусть занимают, — значит цена этой земли вырастет в разы. Смотришь так и поселок образовался, а это рабочие места. инфраструктура, дороги, магазины…

А мог бы быть лес…
Кстати, платная дорога вместо леса — тоже ради богатых.

dozent: продолжу свойственно любому человеку — даже самому святому хочется получить больше при меньших затратах, хорошо отдохнуть, получить признание. Это первые реакции — уже второе поколение наших богачей будет другим.

Готова поспорить и посмотреть на богатеньких лет через 20. Не будет второе поколение другим, разве что еще более деградировавшим, потому что не умеют они главного — работать, и учиться этому не хотят — воровать гораздо доходнее.

dozent: Согласен с критикой, добавлю критерии:

Если из района уедут богатые, на Ваш взгляд. станет ли жизнь лучше или хуже?

— лично для Вас
— для района
— для страны (то есть все уедут в Лондон из всей страны);

да куда они уедут, там, нужны только их деньги, а не они сами, а деньги они могут заработать только здесь. и рублёвский участок на вертолёте не увезёшь. одни уедут другие приедут — не парюсь я по этому поводу.

ну да ладно

рассматриваю только рублёвских, остальные, по сравнению с ними, беднота копеечная. зачастую не способная приумножить своё богатство сами и бездарно его просирающие.

довелось поработать с рублёвкой и не раз, и не один год. хочу вам сказать, что наш район (бюджет) с этих ребят много денег не заработает. закупаются они, в массе своей, в москве и заграницей. строятся, в большенстве, не у наших компаний. у них даже дизайнеры «заморские». они вообще живут в другом мире вещей и ценностей и этому «миру» мы (район, жители, фирмочки) мало что можем предложить, ну разве что прибраться по дому и тп из тех же кто к ним прибился, компании имею ввиду, врятли согласятся поделиться, чистым и не очень, «налом» с районом, мзда в расчёт не идёт. прос. али мы свою «щвейцарию», очень не эффективно прос. али. в общем, рублёвка вроде бы и есть, но её как бы и нет а отсюда вывод, экополис мы несчастный, сироты обьделёные с понтами до небес. мож нам коровники восстанавливать пора? иль поздно уже? землица та… тютю, ушла в лохматые руки, сукном бархатным прикрытые. о!, можно туризм развивать — заборы больно красивые и высокие.
не знаю ответил ли я на вопрос аль нет. выгоду в писутствии богатых вижу, денег, нет не вижу. крохи малые, переподающие со стола барского, людишкам малым и средним, не рассматриваю как доход — скорее как подачку. а людей доход получающих (со стола барского), видел, в пользе для района они очень сомнительны и не лицом, не взглядом доверия не вызывают.
усё

prAteh: 

dozent: продолжу свойственно любому человеку — даже самому святому хочется получить больше при меньших затратах, хорошо отдохнуть, получить признание. Это первые реакции — уже второе поколение наших богачей будет другим.

Готова поспорить и посмотреть на богатеньких лет через 20. Не будет второе поколение другим, разве что еще более деградировавшим, потому что не умеют они главного — работать, и учиться этому не хотят — воровать гораздо доходнее.

Можно и поспорить. Как говорил Ходжа Насреддин — либо ишак умрет, либо султан А если серьезно — воровать можно ровно до тех пор пока не появился хозяин. Как только он появляется воровать становится очень трудно. Можно ли прямо сейчас у вас отобрать сотовый телефон — можно, но трудно — себе дороже. А если телефон «ничей» то есть общий, государственный — своровать его легче простого. Вот, когда государство распродаст все что имеет — будет очень трудно. Что у нас осталось государственное, что хозяина не имеет? Разве что РЖД еще не до конца попилили — но там немного осталось. Недра? Они давно уже кому-то конкретному принадлежат… Так что воровать осталось? А через 20 лет?

rjcnm: 

dozent: Согласен с критикой, добавлю критерии:

Если из района уедут богатые, на Ваш взгляд. станет ли жизнь лучше или хуже?

— лично для Вас
— для района
— для страны (то есть все уедут в Лондон из всей страны);

да куда они уедут, там, нужны только их деньги, а не они сами, а деньги они могут заработать только здесь. и рублёвский участок на вертолёте не увезёшь. одни уедут другие приедут — не парюсь я по этому поводу.

ну да ладно

рассматриваю только рублёвских, остальные, по сравнению с ними, беднота копеечная. зачастую не способная приумножить своё богатство сами и бездарно его просирающие.

довелось поработать с рублёвкой и не раз, и не один год. хочу вам сказать, что наш район (бюджет) с этих ребят много денег не заработает. закупаются они, в массе своей, в москве и заграницей. строятся, в большенстве, не у наших компаний. у них даже дизайнеры «заморские». они вообще живут в другом мире вещей и ценностей и этому «миру» мы (район, жители, фирмочки) мало что можем предложить, ну разве что прибраться по дому и тп из тех же кто к ним прибился, компании имею ввиду, врятли согласятся поделиться, чистым и не очень, «налом» с районом, мзда в расчёт не идёт. прос. али мы свою «щвейцарию», очень не эффективно прос. али. в общем, рублёвка вроде бы и есть, но её как бы и нет а отсюда вывод, экополис мы несчастный, сироты обьделёные с понтами до небес. мож нам коровники восстанавливать пора? иль поздно уже? землица та… тютю, ушла в лохматые руки, сукном бархатным прикрытые. о!, можно туризм развивать — заборы больно красивые и высокие.
не знаю ответил ли я на вопрос аль нет. выгоду в писутствии богатых вижу, денег, нет не вижу. крохи малые, переподающие со стола барского, людишкам малым и средним, не рассматриваю как доход — скорее как подачку. а людей доход получающих (со стола барского), видел, в пользе для района они очень сомнительны и не лицом, не взглядом доверия не вызывают.
усё

Спасибо за развернутый ответ. Вот потихоньку и проясняется почему у нас квартиры стоят также ))) А вообще были такие подозрения, жаль что подтверждаются.

dozent: 

prAteh: 

dozent: продолжу свойственно любому человеку — даже самому святому хочется получить больше при меньших затратах, хорошо отдохнуть, получить признание. Это первые реакции — уже второе поколение наших богачей будет другим.

Готова поспорить и посмотреть на богатеньких лет через 20. Не будет второе поколение другим, разве что еще более деградировавшим, потому что не умеют они главного — работать, и учиться этому не хотят — воровать гораздо доходнее.

Можно и поспорить. Как говорил Ходжа Насреддин — либо ишак умрет, либо султан А если серьезно — воровать можно ровно до тех пор пока не появился хозяин. Как только он появляется воровать становится очень трудно. Можно ли прямо сейчас у вас отобрать сотовый телефон — можно, но трудно — себе дороже. А если телефон «ничей» то есть общий, государственный — своровать его легче простого. Вот, когда государство распродаст все что имеет — будет очень трудно. Что у нас осталось государственное, что хозяина не имеет? Разве что РЖД еще не до конца попилили — но там немного осталось. Недра? Они давно уже кому-то конкретному принадлежат… Так что воровать осталось? А через 20 лет?

Так воровать друг у друга будут, у соседей, у нас. Не хозяева они в хорошем смысле этого слова — ни один хозяин так безжалостно к своему имуществу не относится. Это скорее захватчики неких ресурсов, которые прекрасно понимают, что в любой момент может произойти передел, вот и выжимают последнее, чтобы вовремя успеть в Лондон сбежать.

prAteh: Готова поспорить

А учебник экономики открыть…Современную Теорию Фирмы почитать — готовы? Ситуевина такая: если человеку есть что пожрать, есть, где жить, есть чем оплатить здравоохранение и образование деньги, как цель, отходят на второй план. Вы же не работаете исключительно в том месте, где больше заплатят? Или если сейчас зарплата 120 000 за 120 500 легко на панель пойдете? И цель существования фирмы не прибыль давать учредителям, как в Классической Теории Фирмы, а удовлетворение самых обычных человеческих потребностей её менеджмента. А потребности у всех разные. Например по пирамиде Маслоу легко объясняется, почему они многие и многие миллиарды на благотворительность жертвуют. Почему Газпром не каждую заработанную копеечку акционеру своему самому крупному, государству нашему в бюджет несет, а кучу денег тратит на то, чтобы гражданам донести — Миллер не соки из нас пьет, а Национальное Достояние создает.

Гость: 

prAteh: Готова поспорить

А учебник экономики открыть…Современную Теорию Фирмы почитать — готовы? Ситуевина такая: если человеку есть что пожрать, есть, где жить, есть чем оплатить здравоохранение и образование деньги, как цель, отходят на второй план. Вы же не работаете исключительно в том месте, где больше заплатят? Или если сейчас зарплата 120 000 за 120 500 легко на панель пойдете? И цель существования фирмы не прибыль давать учредителям, как в Классической Теории Фирмы, а удовлетворение самых обычных человеческих потребностей её менеджмента. А потребности у всех разные. Например по пирамиде Маслоу легко объясняется, почему они многие и многие миллиарды на благотворительность жертвуют. Почему Газпром не каждую заработанную копеечку акционеру своему самому крупному, государству нашему в бюджет несет, а кучу денег тратит на то, чтобы гражданам донести — Миллер не соки из нас пьет, а Национальное Достояние создает.

Меня всегда тошнило от экономики. Можно читать сколько угодно учебников — теорию легко подвести под текущую политическую ситуацию, не верю я им и вам не советую. На реальную благотворительность у нас добровольно миллиарды не жертвуют, тут скорее конкретные люди небольшие суммы вкладывают, хотя, возможно, кто-то таким образом грехи замаливает — пытается откреститься от неправедно заработанного.

prAteh: 

dozent: 

prAteh: 

dozent: продолжу свойственно любому человеку — даже самому святому хочется получить больше при меньших затратах, хорошо отдохнуть, получить признание. Это первые реакции — уже второе поколение наших богачей будет другим.

Готова поспорить и посмотреть на богатеньких лет через 20. Не будет второе поколение другим, разве что еще более деградировавшим, потому что не умеют они главного — работать, и учиться этому не хотят — воровать гораздо доходнее.

Можно и поспорить. Как говорил Ходжа Насреддин — либо ишак умрет, либо султан А если серьезно — воровать можно ровно до тех пор пока не появился хозяин. Как только он появляется воровать становится очень трудно. Можно ли прямо сейчас у вас отобрать сотовый телефон — можно, но трудно — себе дороже. А если телефон «ничей» то есть общий, государственный — своровать его легче простого. Вот, когда государство распродаст все что имеет — будет очень трудно. Что у нас осталось государственное, что хозяина не имеет? Разве что РЖД еще не до конца попилили — но там немного осталось. Недра? Они давно уже кому-то конкретному принадлежат… Так что воровать осталось? А через 20 лет?

Так воровать друг у друга будут, у соседей, у нас. Не хозяева они в хорошем смысле этого слова — ни один хозяин так безжалостно к своему имуществу не относится. Это скорее захватчики неких ресурсов, которые прекрасно понимают, что в любой момент может произойти передел, вот и выжимают последнее, чтобы вовремя успеть в Лондон сбежать.

Хорошее замечание… Есть такой факт, пусть и не ко всем из них это можно отнести, но. отчего это они понимают что в любой момент может произойти передел, — не мы ли с вами под руководством СМИ создаем постоянную угрозы для них этого передела. Грубо говоря власть имущие умело переводят стрелки, и мы в этом активно и с удовольствием участвуем.