Ювенальное шоу в программе «Участок»

1 182
Среда, 7 июля 2010, 15:18

Пришли на обсуждение, оказались частью ювенального шоу…

15 июня на 1-м канале вышла программа «Участок» с Анастасией Мельниковой на тему ювенальной юстиции. В передаче принимали участие Владимир Хомяков и Елена Орлова — председатель Одинцовского Родительского комитета в защиту семьи, детства и нравственности. Запись шла около 3 часов, но очень много вырезали. Не показали 2 сюжета — с Пчелинцевым и семьей из г. Химки (мама не хотела себя называть в передаче). Передачу можно посмотреть в сети Интернет — http://www.1tv.ru/promoovideo/20926. Вашему вниманию комментарии Одинцовского Родительского Комитета на сайте 1tv.ru по поводу данной передачи:

«Еще один яркий пример лицемерия наших СМИ.

1. Передача организована манипулятивно.

2. Численный перевес экспертов — сторонников ювенальной юстиции (соотношение 5 к 3), по меньшей мере, некорректен, по их мнению, призван показать, что противники ювенальной юстиции в России в меньшинстве.

Сторонники придерживаются точки зрения, которой не придерживается большинство людей в нашем обществе.

3. Слово процентов на 80-85 предоставляется сторонникам ювенальной юстиции, благодаря агрессивному напору явно незнакомых с культурой диалога «борцов за права детей», к тому же большая часть выступлений противников ювенальной юстиции оказалась вырезанной.

4. Подчеркнуто бестактное, напористое и даже нахальное поведение сторонников ювенальной юстиции с повадками вороньей стаи призвано демонстрировать их так называемую «силу». Люди, проталкивающие систему ювенальной юстиции, и сами являются порочными, что видно даже по их поведению. Эта система неизбежно абсорбирует в себя людей с нетрадиционной психикой.

5. При записи передачи было еще два очень показательных сюжета — отобрание детей у Пчелинцева (формально за бедность, реально — по политическим мотивам) и еще у одной мамы из г. Химки (на съемках она изменила имя и просила ее не называть). Вот эти-то сюжеты оказались вырезанными, а они очень показательны и в полной мере характеризуют действия ювенальных работников. В них не учитывается самый важный интерес — интерес самого ребенка. Ведь нельзя же всерьез рассматривать консистенцию манной каши (изъятие двоих детей у Пчелинцева) и немытый пол и старый ковер (изъятие троих детей в г. Химки) как нарушение прав детей.

6. Ювенальная юстиция — это особым образом построенная система, получающая финансирование, она изнутри заинтересована в расширении, которое будет означать и расширение этого финансирования. Нужно понимать, что, как и всякая другая система, система опеки имеет собственную внутреннюю мотивацию, которая серьезно отличается от мотивации, формально ей вмененной в обязанность. А это очень и очень большие деньги. Не за это ли ратует г-н Астахов?

Цитирую Павла Астахова в начале программы: «Ювенальная юстиция — это система определения жизненных приоритетов ребенка, т. е. государство на себя принимает функцию в виде судебного органа определять, где ребенку лучше жить: в этой семье или в другой, или, возможно, вообще без семьи, а в детском учреждении, где ему дадут больше, чем в той семье, из которой он изымается…». Нас призывают нарушать Конституцию РФ (ст. 38.2 «Забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей» и Семейный кодекс (ст. 63 «Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами». С введением ювенальной юстиции преимущественное право воспитания перейдет к государству — разрушается институт семьи. А теперь вспомните, как эксперты-сторонники в передаче кричали: «Что вы боитесь слонопотама, никакой ювенальной юстиции у нас нет». Или они непрофессионалы, или откровенно на всю страну лгут.

Не получилось по-настоящему профессионального, объективного обсуждения. Вместо этого — шоу. Печально… Необходимо привлечение действительно независимых экспертов — опытных, компетентных, обладающих навыками культурного ведения диалога. Необходимо больше передач, освещающих тему ювенальной юстиции, и не так однобоко, а всесторонне и более полно. Люди должны составить свое собственное мнение, а не быть жертвами манипуляции сознанием.»

Людмила Громова,

Одинцовский общественный родительский комитет

Газета «Наши дети плюс» №7 (23) июль 2010

афтп
#
Lych: Знаете, Наталья, если б вы делом занимались — я бы вас поддержал. Но все эти истерики меня не трогают. Поэтому, думаю, необходимо стараться оградить общество от влияния истероидов.
Лично мне вот что интересно.
Почему если вдруг комментарий горячо поддерживает официальную позицию по какому-либо вопросу, то это обязательно комментарий Лыча?
А если позиция комментатора идет резко вразрез, то это какой-нибудь малопонятный «гость» комментирует?
Шо, блин, за диалектика такая?
arta
лично#
Цитата: «Ныне ушедшее на повышение, в недалеком прошлом руководство Пермской области закрыло 2 детских дома. Дети — в сельских приемных семьях.
Кмк, подобные патронатные семьи все же исключения, которые не должны дискредитировать саму идею помощи гос-ва таким родителям. Это особые обстоятельства, созданные рук-вом области и дело Опеки было решать кому давать детей, а кому нет. Это их работа. Так же как работа директоров детдомов и руководителей области, которые ринулись выслуживаться, через Ж…
Цитата: Вот и посрамите жадных директоров детдомов… раз вас так волнует вопрос денег в карманах директоров детских домов.
Ну вот Олегус и посрамил, аргументированно с цитатой и плюс тыщей
Lych
#
dozent: имеет ли право общество вмешиваться в личную жизнь своей ячейки?
Видимо, всё же да. В тех случаях, когда ячейка тем или иным образом нарушает основные права своей части. Избиение жены, голодные дети, у которых старшие пропивают государстенные пособия, и так далее.
arta: Начну с конца — вот именно нормальные законы, ну и зачем ЮЮ?
ЮЮ — это название. Это элефант. То есть — наш слон. Жаль, что приходится повторять. Наши законы, касающиеся семьи и детства — это и есть наша отечественная ювенальная юстиция. Её можно и нужно развивать и совершенствовать. В этом плане небезынтересен зарубежный опыт. Жизнь не стоит на месте.
Вы же сейчас не живёте по прежним нормам, где детей предписывалось пороть по субботам? А не так давно это было нормой.
arta: Да лан! че прям так серьезно поправили?
А вы поинтересуйтесь для начала, сколько денег государство выделяет на содержание одного ребёнка. Да и Олегус вам хорошо ответил. Есть такое.
arta: Волнуются, когда детей становится меньше после серии усыновлений
Волнение понятно, за ними — трудовые коллективы. Тут есть вариант упразднения детского дома, объединения с другими. Главное — чтобы в случае, если ситуация с брошенными детьми вдруг ухудшится, было куда их принять. Потому что разгонять и разрушать — просто, создавать — сложнее.
arta: И еще Саша, вы эту передачу смотрели?
Мне жалко казённый трафик.
Встречный вопрос в лоб — а вы проекты законов о ювенальной юстиции читали?
Будьте любезны цитаты из них, что именно вам в них не нравится.
Olegus: все равно не очень понимаю, зачем нужно выделять все это в отдельную юстицию и как это положительно скажется на детях (или ради чего это все?).
Ну вот смотрите. Всё на свете стремится к определённой специализации. Качество потому что лучше. Есть же, к примеру, транспортная прокуратура? А ведь казалось бы — зачем? Есть отдельный институт мировых судей. Есть детские комнаты милиции. В судах уже сейчас есть специализация. Некоторе судьи ведут уголовные дела, другие — гражданские. Адвокаты специализируются — есть такие, что берутся в основном за защиту водителей против ГАИ, другие — спецы в вопросах недвижимости.
В данном случае вопрос о детях. Наверное, лучше, если такие процессы будет вести человек, опытный именно в данном вопросе. Может быть, у него даже второе образование будет — педагогическое. Или спецподготовка, как ювенального судьи. Может быть, он будет обучен и натаскан в вопросах детской психологии, и будет лучше отделять зёрна от плевел.
Это что касается ювенальных судов. Можно обсудить и другие аспекты реформы — говорите, что именно не устраивает, дело надо рассмотреть объективно. Вы называете минусы, я пытаюсь сказать о плюсах.
А так можно сказать — зачем нам детские комнаты милиции? Пускай детьми участковые инспектора занимаются. Как считаете — лучше будет, или хуже?
Olegus
лично#
arta: Олег, че-то знакома мне ссылка про патронат, читала уже как-то… Вот и флаг в руки что ли… Формируйте.
ссылку поиском нашел. Потому что помню, что такая тема возникала.
А общественное мнение — это все мы. Я не считаю, что от нас ничего не зависит, что с ЮЮ, что без нее. Но не уверен, что а) ЮЮ столь настоятельно нужна и принесет однозначную пользу детям и б) что усилия, затрачиваемые на борьбу с ЮЮ, адекватны и не могли быть применены более полезно, уж коли объединились люди.
Я в принципе за любую самоорганизацию граждан (впрочем, не считаю таковой флэш-мобы, вроде ведерок, хотя на зачаточном уровне и это сойдет), но если у нас будут крепкие организации граждан, с ними в любом случае будут считаться (а при всех наездах на режЫм это реально) — тогда ЮЮ может быть не страшной, а даже полезной.
Просто смущает желание создавать что-то новое, отдельно-финансируемое, с репресивными допполномочиями, это как-то традиционно у нас грозит вылиться в новую проблему для людей, а не в решение старых.
Не уверен, что при должном внимании к прежним структурам и некотором изменении общественного сознания (в т. ч. к людям, которые берут сирот — сейчас у них ореол героев-мучеников или сумасшедших, а в Америке это норма), мы не сможем решить все те проблемы, ради которых затевают ЮЮ, причем без скандалов и допзатрат.
Lych: А так можно сказать — зачем нам детские комнаты милиции? Пускай детьми участковые инспектора занимаются. Как считаете — лучше будет, или хуже?
ну и специалисты ООП есть уже. Насколько я понимаю, народ волнует не столько специализация судей (против которой ничего не имею, если есть уголовные и гражданские дела, теоретически можно выделить и спецов по детям — если этих дел действительно так много, иначе это просто дорого).
Но волнует вся предсудебная стадия, когда дети будут судить родителей за недоданные карманные бапки, а граждане будут стучать на нелюбимых соседей, найдя допповод наслать на них очередную власть. И это реальная весчь.
«Не знаю как там у них, а у нас управдом — друг человека». И желание его вызвать — наше, родное.
Lych
#
Olegus: Просто смущает желание создавать что-то новое
Я понимаю. В России всегда были люди, готовые бороться, к примеру, с посадками картофеля.
И аргументировали примерно так же, как антиювеналы — с Запада к нам идёт токмо всякая зараза, отстоим Русь святую православную.
Я не Олегуса имею в виду, тут у меня лежит трофейная газетка «Русский Собор».
Marisa
лично#
Lych: Всё на свете стремится к определённой специализации. Качество потому что лучше. Есть же, к примеру, транспортная прокуратура? А ведь казалось бы — зачем? Есть отдельный институт мировых судей. Есть детские комнаты милиции. В судах уже сейчас есть специализация. Некоторе судьи ведут уголовные дела, другие — гражданские. Адвокаты специализируются — есть такие, что берутся в основном за защиту водителей против ГАИ, другие — спецы в вопросах недвижимости.
В данном случае вопрос о детях. Наверное, лучше, если такие процессы будет вести человек, опытный именно в данном вопросе. Может быть, у него даже второе образование будет — педагогическое. Или спецподготовка, как ювенального судьи. Может быть, он будет обучен и натаскан в вопросах детской психологии, и будет лучше отделять зёрна от плевел.
Это что касается ювенальных судов. Можно обсудить и другие аспекты реформы — говорите, что именно не устраивает, дело надо рассмотреть объективно. Вы называете минусы, я пытаюсь сказать о плюсах.
А так можно сказать — зачем нам детские комнаты милиции? Пускай детьми участковые инспектора занимаются. Как считаете — лучше будет, или хуже?
Я склоняюсь к тому, чтобы реформировали уже существующее. Выделить средства и преобразовать существующие структуры. Специализировать суды. Взять из западного опыта то, чего нам не хватает. А то, что не ложится на наш уклад и менталитет — не брать.
Фишка еще в том, что ни ты, ни даже сотрудники опеки, КДН и прочих «детских» структур толком и не знают, что нам предлагают вводить
Законопроект зимой еще внимательно читала, даже подчеркивала невятные и «опасные» места, перед передачей, тогда забыла распечатку дома Сейчас нет возможности все вспомнить, на днях постараюсь.
А по поводу РК из Юдино ты со своей колокольни прав. Со стороны именно это и можно увидеть, человек, не знакомый с проблемой (а это 95 %) запросто покрутит пальцем у виска. А остальные 5 % лекговнушаемых и странных — поведутся, но сути не уяснят. Думаю, РК проведет работу над ошибками, все на пользу.
Olegus
лично#
Lych: В России всегда были люди, готовые бороться, к примеру, с посадками картофеля.
не все новое и чужое обязательно хорошо пойдет у нас. Вот тут предлагали китайский или арабский опыт перенять — руки отрубать и т. п. Даже охотно верю, что у нас многие бы на ура приняли. Но вот не уверен, что это хорошо.
Lych
#
Olegus: когда дети будут судить родителей за недоданные карманные бапки, а граждане будут стучать на нелюбимых соседей
Простите, про недоданные карманные бапки — это чем-то подкреплено в проекте закона? Или вы пересказываете чужие домыслы?
Про стучащих граждан — у нас, знаете ли, хоть обстучись. Реакции и на более серьёзные вещи нет, соседи наркопритоны не могут закрыть, а вы говорите.
Marisa: А то, что не ложится на наш уклад и менталитет — не брать
Ну, а как это определить, что ложится, а что нет? К примеру, некие люди утверждали, что картофель плохо ложится на наш уклад и менталитет, репу мы от роду сеяли и брюкву, а картофель — от диавола. Потом привыкли, и наш уклад и менталитет изменился, жить стали лучше.
Marisa: Думаю, РК проведет работу над ошибками, все на пользу.
Думаю, никогда. Это женская ячейка Русского Собора, у них в газете чёрным по белому написано, что надо на местах создавать родительские комитеты в защиту там всего хорошего — как там у них… Это политика. Они, правда, пытались меня уверить, будто все эти люди к политике отношения не имеют, но вот в будущем году посмотрим, как оно всё ляжет на думских выборах.
Lych
#
Olegus: Вот тут предлагали китайский или арабский опыт перенять — руки отрубать и т. п.
Я бы не назвал такой опыт прогрессивным.
arta
лично#
Lych: Наши законы, касающиеся семьи и детства — это и есть наша отечественная ювенальная юстиция. Её можно и нужно развивать и совершенствовать. В этом плане небезынтересен зарубежный опыт.
У нас нет ювенальных судей еще, не путайте людей и понятия. Последние 2 верно.
Lych: А вы поинтересуйтесь для начала, сколько денег государство выделяет на содержание одного ребёнка.
Интересовалась, пособия патронатным семьям вполне адекватны, особенно в городе.
Ювенальный суд это дубликат, зачем? Достаточно модернизировать, как любит говорить президент. Кто будет стоять над единоличным решением ювенального судьи и кто сможет его оспорить, это уже не вертикаль, а параллель власти. Вы знаете у меня вопросов больше чем ответов, как и у большинства людей. И я думаю обществу нужны эти ответы. У вас совсем недавно было обратное мнение, а теперь такая безапелляционность. Забавно.
Цитата: Это политика. Они, правда, пытались меня уверить, будто все эти люди к политике отношения не имеют, но вот в будущем году посмотрим, как оно всё ляжет на думских выборах.
Ювенальная система это тоже политика, они правда пытаются уверить, будто это все к политике отношения не имеет, но посмотрим как оно ляжет там…
Olegus
лично#
Lych: Olegus: Вот тут предлагали китайский или арабский опыт перенять — руки отрубать и т. п.
Я бы не назвал такой опыт прогрессивным.
именно. Не всякое заимствование, даже одобренное населением, есть прогресс. И не всякий «прогресс» в вопросах семьи и морали есть благо.
Marisa
лично#
Lych: Про стучащих граждан — у нас, знаете ли, хоть обстучись. Реакции и на более серьёзные вещи нет, соседи наркопритоны не могут закрыть, а вы говорите.
Ну, наркопритоны, видимо, откатывают кому-то Так и тут. «Откатят», например, работнику ювенальному на операцию тяжелобольному родственнику чтобы те взамен припугнули какого-нибудь неугодного откатщикам человека (бизнес мешает вести или еще что) — мол, ребенка вчерась шлепнул ремнем за прогулы? заберем! Вот и вся арифметика…
Неоднозначно все.
Lych: как это определить, что ложится, а что нет?
Опытным путем А для начала посмотреть на западных соседей: нравится нам вторая, обратная сторона ювеналки или нет.
Lych: Это политика.
Возможно. Где-то там, на верху Русского Собора. А тут попроще и ближе к людям, все-таки. И дела хорошие они делают. И Елена Геннадьевна — Председатель РК, очень достойная и мудрая женщина, кмк.
Lych
#
arta: У нас нет ювенальных судей еще
Как отдельный институт — нет. А на самом деле, я думаю, в каждом суде дела по вопросам семьи, лишения родительских прав и подобным вопросам отдают одним и тем же судьям, у которых есть опыт.
arta: Ювенальный суд это дубликат, зачем?
Детская комната милиции — это дубликат, зачем?
arta: Кто будет стоять над единоличным решением ювенального судьи и кто сможет его оспорить
А кто стоит над единоличным решением обычного судьи? Вышестоящий суд. А оспорить решение любого суда может любой гражданин, в установленные законом сроки. Не надо пугать несуществующими угрозами.
arta: У вас совсем недавно было обратное мнение, а теперь такая безапелляционность. Забавно.
У меня было не обратное мнение, а нейтральное мнение. Но теперь, благодаря вашим усилиям, и усилиям этого комитета, оно всё более перетекает на сторону ваших оппонентов. Я не люблю, когда мной пытаются манипулировать.
Гость
#
Ювенальное, анальное.
arta
лично#
Знаете, что забавно, что дискуссия щас происходит, да и разносная статья Лычагина вышла накануне 8 июля-Дня Семьи. И с утра в новостях только и говорили о главных семейных ценностях. Достойно отмечаем.
Olegus: И не всякий «прогресс» в вопросах семьи и морали есть благо.
Цитата: А для начала посмотреть на западных соседей: нравится нам вторая, обратная сторона ювеналки
плюс 5 тыщ! Семье важна традиционность.
Marisa: А тут попроще и ближе к людям, все-таки. И дела хорошие они делают. И Елена Геннадьевна — Председатель РК, очень достойная и мудрая женщина, кмк.
Грамотная и совсем не истеричная, да еще и мать 4-х детей .
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
arta
Одинцово
на сайте 14.09.2012 11:19

Фото (106)