Одинцово-ИНФО

Министр обороны. От храмов.

2 538
Вторник, 19 октября 2010, 13:58

ну, коль от атеистов коммента не дождешься, упомяну сам:

В армии разразился нешуточный скандал. О нем, правда, как-то неохотно (или совсем никак) сообщают те, кто в обычной ситуации рад любому поводу пнуть происходящее в вооруженных силах.

И тут вроде повод — пальчики оближешь! Министр обороны, один из самых ненавистных персонажей штатной интернет-фронды и прочего гневного обличительства имени путинавотставку. ру — и вдруг прилюдно обзывает матерными словами Героя России. Казалось бы — ату! Ставленник Кремля перешел все границы! Ан нет — вяленько так отреагировали.

А объясняется все просто: посягнул ненавистный министр на еще более ненавистное — на храм. Это, как известно, святое. За это и близость к Кремлю, и мебельное происхождение, и армейскую реформу, и закрытые военные училища — все можно простить, наши местные храмоборцы подтвердят: искупление грехов перед Священной Дубиной Неандертальца ему обеспечено. Может, благословясь в музее им. Сахарова, и дальше армию реформировать по своему усмотрению.

Что там было:

30 сентября 2010 года в 16:10 Анатолий Сердюков посетил учебный центр «Сельцы» Рязанского воздушно-десантного училища (ныне — филиал Общевойсковой академии им. Фрунзе). В поездке его сопровождал заместитель министра обороны по строительству и обустройству г-н Новицкий. Министр вышел из вертолета уже взвинченный и сразу стал крыть нецензурной бранью начальника училища. Анатолий Эдуардович многократно называл Героя России «долбое…м».

Анатолий Эдуардович кричал: «В говне здесь живете, в говне и умрете!». «Денег на этот центр ВДВ не давать! Это училище вообще надо сократить. Полковника этого наглого (начальник Рязанского училища, Герой России, гвардии полковник Андрей Красов — прим. мое) снять и в войска!» — ставил задачи министр своему заму по строительству и обустройству.

Стараясь унизить подчиненного побольней, Сердюков наконец объяснил, что причина его гнева — построенный на территории учебного центра деревянный храм Илии Пророка. То, что строительство десантного храма ведется исключительно на деньги спонсоров из числа ветеранов ВДВ и местных жителей, а также на средства Рязанской епархии, министра не интересовало.

15 октября за униженного хамством министра Героя России вступился Союз десантников России (135 организаций, 35 000 членов, занимается патриотическим воспитанием и подготовкой молодежи к армейской службе в 64 регионах России). В принятом Союзом в адрес Президента Медведева и Святейшего Патриарха Кирилла обращении подчёркивается, что Сердюков своими словами и действиями унизил при подчинённых профессиональное и личное достоинство полковника Красова, а также оскорбил религиозные чувства десантников, на собственные средства построивших храм: «Оскорбление Героя России Андрея Красова — это оскорбление всех защитников нашей Родины».

Как говорится, Бог судия нашему министру. Он делает как понимает.

Смущает одно: я вот слышу — хотел сказать со всех сторон, да источник обычно один и тот же — что злобный Кремль с не менее злобными попами всюду силою, через неослабевающее сопротивление стонущего от поповского гнету народа, насаждает чуждое русскому (и, тем паче, нерусскому) народу Православие.

Изображение

Но министр эту стройную картинку как-то портит. Стонущий народ, в лице десантников, собирает деньги на храм, а царский вельможа ездит по частям и требует это народное творчество пресечь. И даже снести. Говорят, уже это четвертая жертва должна была быть на счету христоборца.

Все, что привычно скажут его идейные соратники, понятно: «не место! попам в армию низя! молиться только на Святую благоверную Саперную Лопатку! строить не храмы, а дачи генералам!» и т. п.

Чистоту нравов надо блюстить, ага. Но все же есть что-то символичное в том, что лицом нашего современного отечественного храмоборчества стал именно Сердюков.

Не могу, все же, не вспомнить слова Иосифа Бродского:

Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.

Есть разница меж них. И есть единство.

Одним вредит, других спасает плоть.

Неверье — слепота. Но чаще — свинство.

Dod: Получается, что именно так и есть.
пока еще не получается.
http://www.newsru.com/…1oct2010/serdukov.html
Поглядим, кто кого…
Гость: Предположение немедленно подтвердилось.
Всё прощали министру президенты православной тандемократии. Церковь — не простили.
http://news.rambler.ru/7878686/
Гм… Сказали, что это «утка». Жаль, весьма эффектно было бы…
Гость
Dod: Можно, но Вы же о покупателях говорили, а не о продавцах. Если устраивает качество, то необязательно покупать лучшее, можно и хорошим обойтись. Не всем же на «Бентли» ездить, многим и «Мерседеса» вполне достаточно.
Мы говорили хуже-лучше и сделке, как мериле качества.
Dod: Сделать наши могут, а вот продать не очень.
Йомайо! Обучено и воспитано с 92 года в сотни раз больше продавцов и маркетологов (причем и влучших западных вузах), чем фрезеровщиков и конструкторов, но «сделать можем», «продать не можем». Ну-ну.
Dod: А какая разница? Чьё бы оно там ни стояло, но продают-то наши…
Тогда может тупо нашей фирме купить готовые скании, а потом уже продать нашему министерству обороны?
Dod: И потом, агрегаты может купить на мировом рынке кто угодно, а вот машину из них сделать нет.
А вот мы — можем! Например, УАЗ-Патриот.
Dod: разработки отечественного ВПК практически всегда опережали конкурентов на много (иногда на десятки) лет.
В чем-то да, в чем-то нет.
Виды вооружений: авианосцы да и остальные суда, средства связи и управления, РЭБ, прицелы, вертолеты…
Параметры вооружений: ресурс двигателей и расход топлива, наработка на отказ аппаратуры, заметность для радаров, эргономика…
Когда мы в этом опережали?
Да и десятки лет уже истекают
Гость: Мы говорили хуже-лучше и сделке, как мериле качества.
Верно, Ну так что? Вы сказали, что
Гость: доказательством может быть только одно: «тигр» покупают за живые баксы по цене дороже «скании» страны, которым не запрещено ООН или США покупать технику в РФ.
на что я ответил, что покупают не только лучшее, хорошее тоже берут по самым разным причинам. Я не знаю, почему сорвался контракт на покупку «Тигров» ОАЭ, но почему бы им изначально не вести переговоры с той же «Сканией», например? Я что-то пропустил?
Гость: Обучено и воспитано с 92 года в сотни раз больше продавцов и маркетологов (причем и влучших западных вузах), чем фрезеровщиков и конструкторов, но «сделать можем», «продать не можем». Ну-ну.
А что, количество продавцов и маркетологов однозначно определяет торговый баланс? Наоборот, значит: продать можем, сделать — нет? А если ни то, ни другое (что ближе к реальности), то хрен ли с этих сотен раз толку?
Гость: А вот мы — можем! Например, УАЗ-Патриот.
Пример неудачный. Это всё же не армейская машина.
Гость: В чем-то да, в чем-то нет.
А никто и не говорит, что во всём.
Гость: Да и десятки лет уже истекают
Ну, вот и поглядим, «что это за Сухов».
Гость
Dod: на что я ответил, что покупают не только лучшее, хорошее тоже берут по самым разным причинам. Я не знаю, почему сорвался контракт на покупку «Тигров» ОАЭ, но почему бы им изначально не вести переговоры с той же «Сканией», например? Я что-то пропустил?
Так все таки ТИГР «тоже хороший» или лучше?
Dod: А если ни то, ни другое (что ближе к реальности)
Так какого жить в виртуальности, если в реальности наши какую-то военную технику ни сделать не продать не могут?
Хорошо делаем АК и МИГ — продать, на выручку купить то, что делаем херово у тех, кто это делает лучше.
Dod: Пример неудачный. Это всё же не армейская машина.
Но зато можно найти таких экспертов и провести такие тесты, где она круче крузака будет.
Dod: Ну, вот и поглядим, «что это за Сухов».
Индусы кое-что уже взад вернули. Поглядели, видать.
Гость
Цитата: А. КОНОВАЛОВ: А означает очень просто. За ним давно и пристально смотрят. Он покушается на то, что называется святая святых — на право военных тратить что хочется, сколько хочется. Понимаете, он начал, когда пришел министром обороны, с очень таких, нетривиальных вопросов. «Скажите, а сколько земли у Министерства обороны?» Оказывается, никто не знает. А земли в распоряжении у Министерства обороны немножко больше, чем территория Греции. Он начал задавать вопросы: «А почему там начинают расти коттеджные поселки непонятной принадлежности и непонятно кому приносящие прибыль?» Никто ответить не может. Так что насчет борьбы с коррупцией, это все правильно, он пытается.

Он не стратег и не военный, он не лезет в военные вопросы. Но он четко представляет задачу, что проблема России состоит в том, что у нее армия не от той страны — у нас армия от Советского союза до сих пор. Это не ее вина, это наша общая беда. Но это надо перестраивать. Он это делает, делает не без ошибок. Но военные, которые привыкли к тому, к чему привыкли, они уже несколько раз предпринимали атаки или попытки атак. Ведь, то, что сейчас происходит, в основном, делается не военными, которые, все-таки, люди подчиненные, а всякими военными организациями общественными. Союзом десантников, теми, кто уже не служит.

За Сердюковым внимательно смотрят. У него, наверное, много, за что можно зацепиться. Ведь, когда выводят из Москвы военные академии, то можно сказать, что это борьба за собственность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Простите, пожалуйста. Ради бога, извините, последний вопрос у меня к вам. Вот это знаменитое письмо Союза десантников, который объединяет 135 общественных организаций в 64 регионах России. Там написана такая фраза: «Этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения. Он показал неспособность руководить войсками при принуждении Грузии к миру. Мы помним новости, когда президент страны рассказывал министру обороны о ходе боевых действий, развитии операции, а не наоборот». Соответствует ли действительности, что этот человек не имеет авторитета ни у войск, ни у ветеранов, ни у населения? Или это можно назвать несколько иным словом?

А. КОНОВАЛОВ: Нет, это можно назвать несколько иным словом. Дело в том, что министр обороны не должен руководить войсками — это сделает начальник Генерального штаба. Министр обороны — это административная должность, он должен следить за тем, чтобы в армии происходило то, что должно происходить в соответствии с решениями парламента, в соответствии с решениями президента.
Александр Коновалов — президент Института стратегических оценок
http://www.echo.msk.ru…t-morning/719984-echo/
Гость: Так все таки ТИГР «тоже хороший» или лучше?
Что-то мы с Вами по кругу ходим. Давайте сначала.
Вот я посмотрел сюжет про то, как сравнивают «Тигр» и «Сканию». Потом выступили пара-тройка военных экспертов, которые сказали, что по своим параметрам «Тигр» лучше «Скании», привели в доказательство своих слов какие-то аргументы (лучшая пулестойкость корпуса и т. п.). Затем было сказано, что он ещё и дешевле, причём существенно. Основываясь на этих данных, я делаю вывод, что «Скания» «тоже хорошая», но «Тигр» лучше. Ошибаюсь?
Гость: Так какого жить в виртуальности, если в реальности наши какую-то военную технику ни сделать не продать не могут?
Согласен, но что здесь реально, а что виртуально? По-моему, отсутствие продаж «Тигра» не делает его реальные (согласно тем же экспертам) ТТХ-преимущества виртуальными, не так ли? Причины незаключения контрактов на поставку могут иметь совсем другие основания. Если товар объективно хорош, но его не покупают, значит, вопросы к «продавцам и маркетологам», которых «в сотни раз больше».
Гость: Хорошо делаем АК и МИГ — продать, на выручку купить то, что делаем херово у тех, кто это делает лучше.
Да разве я против? Вопрос-то не в этом, а в том, что мы не можем продать то, что делаем хорошо (опять-таки, согласно мнениям этих спецов), причём не за бугор, что ещё можно объяснить просчётами маркетологов, а у себя дома. Вот что непонятно.
Гость: Но зато можно найти таких экспертов и провести такие тесты, где она круче крузака будет.
Хотите сказать, что квалификация указанных экспертов вызывает сомнения? Гм… А основания?
Гость: Индусы кое-что уже взад вернули. Поглядели, видать.
Ну, я же не говорю, что всё хорошо. Рекламации везде бывают.
Гость
Dod: Вот я посмотрел сюжет про то, как сравнивают «Тигр» и «Сканию». Потом выступили пара-тройка военных экспертов, которые сказали, что по своим параметрам «Тигр» лучше «Скании»,
По «своим» параметрам УАЗ-Патриот круче Крузака.
Dod: По-моему, отсутствие продаж «Тигра» не делает его реальные (согласно тем же экспертам) ТТХ-преимущества виртуальными, не так ли?
согласно экспертам автоваза может вообще что угодно быть
Dod: Если товар объективно хорош, но его не покупают, значит, вопросы к «продавцам и маркетологам»,
Объективно можно бомжей объективом наснимать по всей РФ и написать «типичный гражданин, типичная жизнь». Но гастарбайтеров это не остановит. «хорош» — субьективная оценка. На неё имеет право покупатель, а не производитель.
Dod: Да разве я против? Вопрос-то не в этом, а в том, что мы не можем продать то, что делаем хорошо (опять-таки, согласно мнениям этих спецов), причём не за бугор, что ещё можно объяснить просчётами маркетологов, а у себя дома. Вот что непонятно.
Вот какого хера для родной армии покупать г…, которое больше никто не берет.
Dod: Хотите сказать, что квалификация указанных экспертов вызывает сомнения? Гм… А основания?
1. ХЗ, что на самом деле сказали эксперты, сколько было экспертов. Что показали — то показали, кого показали — того показали.
2. Два эксперта — три мнения.
3. Экспертные оценки НОВЫХ образцов одно, пользовательские оценки ЗА ВРЕМЯ эксплуатации другое.
Гость: По «своим» параметрам УАЗ-Патриот круче Крузака.
Не передёргивайте. Имеется в виду сравнительная характеристика параметров, кторые являются «своими» для обоих образцов.
Гость: согласно экспертам автоваза может вообще что угодно быть
Я Вам уже предложил: обоснуйте своё недоверие.
Гость: Объективно можно бомжей объективом наснимать по всей РФ и написать «типичный гражданин, типичная жизнь». Но гастарбайтеров это не остановит.
Не вижу параллели.
Гость: «хорош» — субьективная оценка. На неё имеет право покупатель, а не производитель.
Покупатель оценил:
Гость: Цитата: Заказчиком многоцелевого транспортного средства выступило военное ведомство ОАЭ, выделив на разработку и изготовление опытных образцов 60 миллионов долларов США. Первые образцы Tiger HMTV были представлены в Абу-Даби на Международной выставке вооружения IDEX-2001. Автомобили заказчику понравились
Гость: Вот какого хера для родной армии покупать г…, которое больше никто не берет.
Если г…, то нехер. А многим предлагали?
Гость: ХЗ, что на самом деле сказали эксперты, сколько было экспертов.
Что сказали — я Вам сообщил. Сколько было — тоже.
Гость: Что показали — то показали, кого показали — того показали.
О том и речь.
Гость: Два эксперта — три мнения.
Бывает и такое.
Гость: Экспертные оценки НОВЫХ образцов одно, пользовательские оценки ЗА ВРЕМЯ эксплуатации другое.
А они есть, оценки-то пользовательские?
Dod. Гость
Спор какой-то странный… Если наша техника объективно когда-либо по результатам испытаний оказывалась хуже, в свое время принимались решения: сменить Г. конструктора (или конкурс объявить); добавить денег разработчикам, испытателям, производителям; дать задание науке на новые материалы; построить новый высокотехнологичный завод… и т. п. И наши инженеры в состоянии делать лучше других — их просто надо слушать и понимать. Хорошо сделанное свое всегда будет дешевле импортного, да еще и прибыль даст — здесь уже важна и геополитика.
Куча великолепных производств и технических школ похерено. Но ведь те же Камазы — побеждают. А многие спецы убежали за границу, где их с удовольствием берут — более 800000 чел. уехало…
Нужны профессиональные, технически грамотные и некоррумпированные управленцы-патриоты на верхнем уровне, а не табуреточники, не филологи, и не узкопрофилированные асы финансового распила и рейдеры по дележке земельно-производственной недвижимости. Рыба тухнет с головы. На решительные меры и кадровые решения, к сожалению, тандем не способен. А если кадровые решения применяются, то так топорно, как с Лужковым. Смешно и горько, когда наибольшее падение производства в кризис произошло в стране, где лучший министр финансов, а олигархи удвоили свое состояние.
Гость
Dod: Не передёргивайте. Имеется в виду сравнительная характеристика параметров, кторые являются «своими» для обоих образцов.
?
Dod: Я Вам уже предложил: обоснуйте своё недоверие.
Конфликт интересов.
Dod: Не вижу параллели.
И там и там никто не лгал. Ограничились половиной правды.
Dod: Если г…, то нехер. А многим предлагали?
Я хз. На выставки постоянно катают.
Dod: А они есть, оценки-то пользовательские?
Спрос.
gv: Спор какой-то странный… Если наша техника объективно когда-либо по результатам испытаний оказывалась хуже, в свое время принимались решения: сменить Г. конструктора (или конкурс объявить); добавить денег разработчикам, испытателям, производителям; дать задание науке на новые материалы; построить новый высокотехнологичный завод… и т. п.
Скоммуниздить или купить у другой страны…
Вы же покупаете хлеб? Хотя жена вполне может и испечь. Хули не поддержать семейный бюджет? Какого отдавать деньги чужим дядям?
Гость: Скоммуниздить или купить у другой страны…
Вы же покупаете хлеб? Хотя жена вполне может и испечь. Хули не поддержать семейный бюджет? Какого отдавать деньги чужим дядям?
Тоже вариант. Рецептик позаимствовать — не грех. Но хозяйке надо дать возможность проявить свое мастерство…
Гость:?
Пулестойкость кузова и бронестёкол, проходимость, запас хода, удобство ведения огня изнутри и т. д. и т. п. — одни и те же параметры оцениваются для обоих. Что тут непонятного?
Гость: Конфликт интересов.
Он есть, безусловно, но если основываться только на нём, тогда ни одно мнение ни одного спеца ни по одному образцу не может быть принято во внимание. Абсурд.
Гость: И там и там никто не лгал. Ограничились половиной правды.
Такое возможно. Остаётся выяснить чья полуправда «весомей». И каким же образом это сделать при постоянном конфликте интересов?
Гость: Я хз.
Вот и я хз.
Гость: Спрос.
Спрашивают то, что известно, что рекламирует продавец. А если реклама и продвижение товара хз какое, то и спрос будет хз какой. Как ты купишь товар, о котором ни ухом, ни рылом?
Гость: Вы же покупаете хлеб? Хотя жена вполне может и испечь. Хули не поддержать семейный бюджет? Какого отдавать деньги чужим дядям?
А это дело вкуса. Я знаю людей, которые хлеб никогда не покупают, а именно что пекут его сами (и чёрный тоже, кстати), в хлебопечках. Но, разумеется, не потому, что так дешевле, а потому, что свой нравится больше. Я и сам бы это делать не против, да до покупки хлебопечки никак руки не доходят. Так что пока покупаю «у другой страны».
Гость: …купить у другой страны…
Вот, кстати, в тему нашего разговора. Насчёт «купить у дяди»…
Оборонку лечат как автопром.
Гость: Индусы кое-что уже взад вернули.
Что-то, может, и вернули, а что-то берут с удовольствием. Прошу:
«Военная тайна» от 23.10
(В преамбуле речь, видимо, шла о сумме военных контрактов с Индией. К сожалению, первые несколько предложений я пропустил. Остальное дословно, орфография авторов по возможности сохранена)
Игорь Пркопенко, ведущий:
«…в астрономическую сумму — 20 млрд. долларов. Настоящий бриллиант этой военной коллекции — новейшая крылатая ракета «BRAHMOS». Необычное название происходит от двух рек: индийской Брахмапутры и нашей Москвы-реки. Впервые об этой уникальной разработке Андрей Воробьёв».

«Это испытания новой противокорабельной ракеты «BRAHMOS». Выстрел по мишени производится с расстояния 150 км. Ракета попала прямо в цель. Корабль водоизмещением в 1 000тн раскололся на две части и через 4 минуты затонул. Крылатая противокорабельная ракета «BRAHMOS» способна поражать не только крупные корабли и эсминцы, но и мишени размером с небольшую лодку, причём с расстояния 300км. Скорость ракеты в 2 раза выше скорости звука, она обгоняет все зарубежные аналоги, в том числе известную американскую ракету «Томагавк». При подлёте к цели ракета развивает скорость 700м/с. Такой фантастический показатель оставляет все современные системы ПРО не у дел.
Виктор Киселёв (В. К.), заместитель генерального директора ООО «ВПК» НПО машиностроения по испытаниям и эксплуатации:
«В мире таких аналогов нет. Поэтому, соответственно, время реагирования на ракету, подходящую со сверхзвуковой скоростью, у противника… время это ограничено».
«BRAHMOS» — это единственная противокорабельная ракета в мире, которая позволяет выбирать высоту поражения борта противника. Можно задавать самые необычные траектории, например, приближаясь к кораблю противника, ракета на полной скорости может резко снизиться и стать недосягаемой для противоракетной защиты корабля.
В. К.:«Мы имеем возможность поразить цель на высоте 1,5 м от воды или наоборот, ударить ровно под ватерлинию. Другие противокорабельные ракеты, извините, этого сделать не могут».
Кроме того, ракета «BRAHMOS» оснащена новейшей системой наведения и отбора наземных целей. Она позволяет ракете самостоятельно выбирать для поражения самую опасную цель. Наводчик выбирает тип кораблей, который ракета должна уничтожить в первую очередь и выпускает её в квадрат примерного базирования противника. Этот принцип боевых действий у военных называется «выстрелил и забыл».
В. К.:«При поражении цели в случае остатков топлива (уже были проведены такие пуски), остатки топлива взрываются и дополнительно вносится ещё эффективность поражения цели от остатков топлива. Ну, это, наверное, на дальностях несколько меньше, чем максимальная дальность ракеты. Самое последнее, конечно, это скорость развёртывания ПВО как средств, средств противовоздушной обороны противника. То же самое, время у них минимальное. Вот ракета идёт на высоте 10 м, кстати».
Кроме того, «BRAHMOS» обладает высокой точностью. В 95% пусков ракета поражает корабль предполагаемого противника прямо посередине корпуса.
В. К.:«Были проведены соответствующие пуски, значит, подтверждено пусками, что 2 ракеты разных, на разных дальностях стреляли по одной мишени. Расстояние между отверстиями, которые они поразили цель, было 1 метр. Ну, это вот может говорить о точности её, это подтверждено документами».
Масса боевого заряда «BRAHMOS» 200кг. Для поражения малых и средних кораблей типа «фрегат» хватает одного точного попадания. Чтобы потопить более крупные суда, такие, как авианосцы, необходимо выпустить 3-4 ракеты.
Андрей Страхов, заместитель генерального директора ООО «ВПК» НПО машиностроения по военно-техническому сотрудничеству:
«Стоимость одного авианосца — это миллиарды долларов, в то время как пуск одной ракеты противокорабельной, ну, это не больше миллиона долларов. Поэтому можно сделать вывод о том, так сказать, об эффективности этого оружия, хотя бы с точки зрения экономической».
Сегодня «BRAHMOS» стоит на вооружении индийского военно-морского флота, однако, индийские военные всерьёз рассматривают «BRAHMOS» как ракету и для сухопутных войск. Недавние испытания по использованию ракеты против скопления техники и живой силы противника дали ошеломляющие результаты. Разлёт осколков от ракеты более полукилометра. На вооружении индийской армии уже стоят 67 ракет «BRAHMOS» и это количество будет только расти.
Александр Семаев, первый заместитель генерального директора ООО «ВПК» НПО машиностроения:
«В ближайшей перспективе мы видим подписание контракта на несколько сотен ракет, в интересах упомянутых мной заказчиков. Вообще, в ближайшие 10 лет мы оцениваем индийский рынок — ну, мы, я имею в виду и совместные предприятия и мы, как соисполнитель с российской стороны — примерно в 1 000 ракет для всех трёх видов вооружённых сил Индии, для трёх видов заказчиков».
Уже сейчас идёт работа над созданием крылатой ракеты «BRAHMOS 2». Она будет обладать уже гиперзвуковой скоростью полёта. По планам оружейников она превысит скорость звука в 5-7 раз.» Конец сюжета.

Игорь Прокопенко: Следующий шаг в отношениях с Индией — совместная разработка истребителя 5-го поколения. Кризис серьёзно ударил по бюджету министерства обороны и Россия уже не в состоянии реализовать этот дорогостоящий проект в одиночку. Кстати, ничего зазорного в этом нет. Например, американцы для создания своего самолёта 5-го поколения F-22 привлекли 11 государств, которые и стали позже его покупателями.
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса