Первоистоки нынешней суверенной демократии

1 059
Воскресенье, 5 декабря 2010, 17:03

Тут на свет Божий извлекли одно письмо деятелей культуры за 5 октября 1993 годы (обратите внимание на дату)

Я о нем тогда не слышала и не знала, увидела его впервые только что.

Мотивы того, кто выложил этот документ я сейчас не буду обсуждать.

А вот сказать о том, что именно такие письма и есть источник нынешней нашей «суверенной демократии» в нашей стране и в контексте таких документов Путин выглядит либералом и вправду, как отзывалась о нем Юмашева, думаю, стоит:

Изображение

Мне могут задать вопрос — зачем я его выложила. Уважаемые люди, произведения которых мы все любим и читаем до сих пор.

А выложила я его не затем, что бы грязью полить этих уважаемых мною так же людей, а затем, что бы будущие поколения задумались к чему ведут призывы к понуждению к демократии таким путем.

Демократия навязанная сверху силой — танками ли, поддельными результатами выборов ли, никогда не будет нормальной настоящей демократией.

Я чуть попозже разверну мысль о том, что все мы наблюдали в 90-е, наблюдаем сейчас и как нам избежать повторения наших глупых ошибок.

Но пока что просто хочу услышать ваше мнение.

http://gunter-spb.livejournal.com/1318554.html

ЗЫ комменты там кстати доставляют… люди совершенно искренне не понимают и недоумевают.

novichok
лично#
gorkaya_pravda: все мы видим как «работает» теперь 282 статья.
Все мы видим, как очень многие статьи не работают, либо работают не так, как должны. Но это не значит, что законы у нас плохие, не путайте причину и следствие.
gorkaya_pravda: Требуя что-то, а особенно агрессии, надо думать о последствиях.
Перечитайте внимательно 2 и 3 пункты, где Вы увидели призыв к агрессии? Лично я вижу призыв к соблюдению норм закона в т. ч. и на уровне прокурорской и судебной власти.
novichok
лично#
Гость: И что, что известным?
Просто Горькая правда о нем только сейчас узнала. Вообще по поводу всех этих писем можно долго рассуждать и, конечно, осуждать подписантов спустя столько лет- и с нашей сегодняшней точки зрения. Неизвестно как Вы сами повели бы себя в тот исторический момент, окажись на их месте, и под давлением, которое могло быть на них оказано. Не оправдываю, но и не осуждаю, люди меняются под влиянием разных политических ситуаций, многие уже раскаялись в том, что подписались когда-то под каким-либо посланием, «иных уж нет», так сколько можно полоскать «дела давно минувших дней»? Осуждать легче, чем попытаться понять и простить, не все так однозначно. А уж как могли давить тогда, да и сейчас тоже, ни для кого не секрет, а у каждого есть близкие люди, которыми в случае чего могут шантажировать любого.
gorkaya_pravda
лично#
Dod: Но вот те, кого всё больше и больше недосчитываются на очередных выборах, вот они хотят ли рисковать?
Не говорите загадками пожалуйста. Кто, по Вашему мнению, сейчас не хочет возвращения свободных выборов?
gorkaya_pravda
лично#
novichok: это не значит, что законы у нас плохие, не путайте причину и следствие.
Да, именно не путайте — у каждого свое понятие фашизма и экстремизма. То, что у нас теперь любого только заикнувшегося о межнациональных проблемах, существующих в стране, объявляют фашистом — это следствие как раз таких необдуманных истеричных заявлений деятелей культуры.
А закон всегда лишь средство. И до этих требований хватало средств, что бы ограничить действия радикалов.
Вообще же какому либералу в здравом уме в голову может прийти требовать ужесточить закон, отменить конституционные и демократические нормы, как мешающие развитию демократии и пр.???
В эту ловушку попались не только эти деятели культуры, но и многие нынешние российские политики, называющие себя демократами и либералами. Как можно не понимать, что запретительными мерами никто демократию не строит?!
Вот Путин и настроил как раз ту «демократию» к которой призывали в своих требованиях эти люди.
Вот оно сейчас — именно то, о чем они просили Идеал их!

Правду говорят, в некоторых случаях — не желай, а то сбудется!
gorkaya_pravda
лично#
novichok: многие уже раскаялись в том, что подписались когда-то под каким-либо посланием, «иных уж нет», так сколько можно полоскать «дела давно минувших дней»?
Раскаялись?
Да за все это время, как оказалось, подпись свою отозвал один единственный человек. ОДИН.
До сих пор из всех ныне здравствующих политиков и деятелей культуры, поддержавших расстрел Белого Дома из танков, никто не сказал, о том, что это было ошибкой и позором.
Один единственный человек, нашел в себе силы сказать, что расстрел БД был ошибкой — это Кмселев. Все. Больше никто.
И те, кто сейчас оказались из-за своих же действий тогда на задворках политики сейчас, даже они, снова не понимают, и снова многие из них требуют каких-то ограничений и запретов ради торжества демократии.
gorkaya_pravda
лично#
И эти документы надо извлекать, точно так же как надо открывать архивы все, что бы будущие поколения политиков и деятелей культуры знали, чем грозят подобные действия.
Что бы понимали, на что они идут.
Это нужно живым. А вовсе не за тем, что бы беспокоить и осуждать мертвых.
Dod
лично#
gorkaya_pravda: Не говорите загадками пожалуйста. Кто, по Вашему мнению, сейчас не хочет возвращения свободных выборов?
Что ж, извольте. Никто не хочет. Кого-то вполне устраивает настоящее положение дел, а большинству просто наплевать на любые выборы, «свободные» они там или нет.
Никаких загадок.
Гость@
#
Согласен с писателями. Помню вечер 3 октября. Было страшно, что опять вернется совок.
А что чувствовали Вы вечером 3 октября?
Гость
#
Во время ГКЧП реально стрёмно было. Реально пахло большой кровью. Как ни удивительно, жертв почти не было.
Как ни крути — эти тех отпустили на волю, Руцкой даже губернатором потом был. А вот те этих открыто угрожали перевешать на столбах.
gorkaya_pravda
лично#
Dod: Никто не хочет. Кого-то вполне устраивает настоящее положение дел, а большинству просто наплевать на любые выборы, «свободные» они там или нет.
Эти никто — сторонники ныне существующего режима + равнодушные + те, кто боятся что от перемен станет только хуже. Правильно ли я поняла?
Dod
лично#
Абсолютно верно. И, поскольку таких, думаю, подавляющее большинство, я делаю вывод, что «свободные выборы» интересны лишь упомянутой категории «сторонников либеральных ценностей».
gorkaya_pravda
лично#
Гость: Как ни удивительно, жертв почти не было.
Вот они истоки путинской цензуры — жертв не было для тех, кто смотрел ельцинский ТВ

На самом деле крови было очень много. И расстрелы на стадионе Динамо были несчастных сторонников БД из числа народа, как сейчас выясняется.

Но Вы безаппеляционно утверждаете, что именно если бы победили защитники ВС были бы трупы на столбах.
Трупы и были, только наоборот убивали те, кто защищал Ельцина.

Как же Вы не поймете, что это была война двух ветвей элит, а вовсе не борьба светлых и темных магов с любой из сторон. Что народ поддерживал вовсе не какие-то там фашистские лозунги, защищая БД, а реально обиделся и разозлился на Ельцина — народ отстаивал конкретно не восстановление СССР в эти дни, а возмущался тем, что против Конституции попер человек, которого многие из них выбирали, ему поверив. Вот эта ложь и подлость его людей больше всего и завела. В БД сидели люди, которым конкретно не нравился Ельцин, был среди них и Мокашев, были и коммунисты, но было много и демократов, уже тогда сообразивших, что он из себя представляет и к чему ведет.

И правильно Вы пишите насчет Руцкого и прочих — победившая часть элиты милостиво простила проигравшую часть и обе части поторговавшись пришли к соглашению.
В жопе же остался только народ, какую бы он сторону не поддерживал.

А вот писатели эти как раз, что бы не остаться не у дел, тоже предложили этим письмом свои услуги победившей ветви элиты — потому и говорю — смотрите внимательно на дату.

Но продаваясь, они, вели себя отвратительно. Вместо того, что бы проявить себя реальными демократами и победителями и требовать от Ельцина реальных демократических свобод, они что требуют?! Уничтожить демократические институты ради торжества демократии.

Да в этой ситуации даже Ельцин порядочнее их выглядит.
novichok
лично#
gorkaya_pravda: И эти документы надо извлекать
Ничего нового Вы не извлекли. Еще раз: не все так однозначно было в том историческом моменте. Перечитайте мои предыдущие 2 поста, не буду повторяться. Закон всегда стоит на защите интересов граждан государства. Пропаганда фашизма и существование радикальных организаций у нас вне закона, а вот применение этих норм закона у нас хромает на обе ноги. Ну так при чем здесь подписанты письма? Они-то как раз, перечитайте п. п.2 и 3 настаивают на Законе, а не произволе. Мы с Вами видим один и тот же текст, но Вы делаете свои выводы и навязываете исключительно Ваше видение ситуации и Ваши выводы.
P.S/Извините, не в обиду, но причастие «чтобы» пишется слитно, во всех Ваших постах режет глаз.
gorkaya_pravda
лично#
Dod: я делаю вывод, что «свободные выборы» интересны лишь упомянутой категории «сторонников либеральных ценностей».
Знаю точно что Вы ошибаетесь — сейчас в этом заинтересованы все, начиная от КПРФ и заканчивая националистами и пр., а не только одни либералы, как Вам кажется. Никому не нравится захват власти одной партией.
И свержение ее с пьедестала — дело времени, причем не такого как те, кто поддерживает ее сейчас, думают, далекого.
Пассивное же население, которое Вы упомянули, не бросится защищать лысого «отца родного», а будет снова ждть, что бы сдаться на милость победителям. Так было и в 1905, и 1917, и в 1991 и в 1993.
Так же будет и сейчас.
gorkaya_pravda
лично#
novichok: настаивают на Законе, а не произволе.
Отмена Конституционного суда и одобрение нарушения Конституции и расстрела парламента, свободно выбранного гражданами, между прочим — это требование чего?

Ну, а уж слова о навязывании — это нечто из серии психологического манипулирования у Вас — если не смогли кого-то убедить в своей правоте, то сразу обвинить оппонента в навязывании — по принципу «сам дурак и козел, раз имеешь отличное от меня мнение»…
Вот по тому же принципу и выбирают сейчас кого записать в фашисты и экстремисты. Определения то нет четкого… очень удобная позиция.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи