Первоистоки нынешней суверенной демократии

1 059
Воскресенье, 5 декабря 2010, 17:03

Тут на свет Божий извлекли одно письмо деятелей культуры за 5 октября 1993 годы (обратите внимание на дату)

Я о нем тогда не слышала и не знала, увидела его впервые только что.

Мотивы того, кто выложил этот документ я сейчас не буду обсуждать.

А вот сказать о том, что именно такие письма и есть источник нынешней нашей «суверенной демократии» в нашей стране и в контексте таких документов Путин выглядит либералом и вправду, как отзывалась о нем Юмашева, думаю, стоит:

Изображение

Мне могут задать вопрос — зачем я его выложила. Уважаемые люди, произведения которых мы все любим и читаем до сих пор.

А выложила я его не затем, что бы грязью полить этих уважаемых мною так же людей, а затем, что бы будущие поколения задумались к чему ведут призывы к понуждению к демократии таким путем.

Демократия навязанная сверху силой — танками ли, поддельными результатами выборов ли, никогда не будет нормальной настоящей демократией.

Я чуть попозже разверну мысль о том, что все мы наблюдали в 90-е, наблюдаем сейчас и как нам избежать повторения наших глупых ошибок.

Но пока что просто хочу услышать ваше мнение.

http://gunter-spb.livejournal.com/1318554.html

ЗЫ комменты там кстати доставляют… люди совершенно искренне не понимают и недоумевают.

gorkaya_pravda
лично#
novichok: причастие «чтобы» пишется слитно, во всех Ваших постах режет глаз
Точно — вот она победа в дискуссии политической — найден универсальный рецепт.
Не извиню, потому что в данном случае, это попытка самоутвердиться перейдя на личности. Иначе бы в личку написали.
Гость
#
gorkaya_pravda: Вот они истоки путинской цензуры — жертв не было для тех, кто смотрел ельцинский ТВ

На самом деле крови было очень много. И расстрелы на стадионе Динамо были несчастных сторонников БД из числа народа
Вы что-то путаете. Я писал о том, что во время ГКЧП жертв было на удивление мало.
gorkaya_pravda
лично#
Гость: ГКЧП
Приношу извинения.
Да, ГКЧП обошлось малой кровью. Но тоже было войной двух ветвей элит — региональная партийная элита второго эшелона во главе с Ельциным рвалась к власти посредством обещаний народу демократии.
Но обещания правда не сдержала.
Сейчас есть документы и доказательства того, что Ельцин знал о путче и что ему предлагали путчисты поддержать путч еще за долго до августа 1991. Но он воспользовался этой информацией в своих целях и карту разыграл умно…
Abaddon
лично#
gorkaya_pravda: И свержение ее с пьедестала — дело времени, причем не такого как те, кто поддерживает ее сейчас, думают, далекого.
А дальше что? Кто встанет у руля?
novichok
лично#
gorkaya_pravda: одобрение нарушения Конституции и расстрела парламента
Вы видите плохие сны. Где в пресловутом письме Вы нашли одобрение расстрела?
gorkaya_pravda: Ну, а уж слова о навязывании — это нечто из серии психологического манипулирования у Вас — если не смогли кого-то убедить в своей правоте, то сразу обвинить оппонента в навязывании — по принципу «сам дурак и козел, раз имеешь отличное от меня мнение»…
Я не убеждаю никого, а уж тем более Вас невозможно убедить ни в чем, т. к. Вы кроме своих убеждений ничего не воспринимаете. Еще раз моя точка зрения:2и 3 п. п. письма в моем понимании не несут в себе негатива. И второе: удобно осуждать людей со своей колокольни, не примерив на себя ту ситуацию, которая возникла для них в тот сложный политический момент. Не все так однозначно бывает в жизни каждого человека. Или Вы святая и только Ваша правда имеет ценность?
Matthaus
лично#
Мне вот интересно, сколько из этих подписантов успели пожалеть о том, что призывали «раздавить гадину», не разобравшись что к чему.
novichok
лично#
gorkaya_pravda: 
novichok: причастие «чтобы» пишется слитно, во всех Ваших постах режет глаз
Точно — вот она победа в дискуссии политической — найден универсальный рецепт.
Не извиню, потому что в данном случае, это попытка самоутвердиться перейдя на личности. Иначе бы в личку написали.
Вы уж точно мух от котлет не отделяете. Много на себя берете, барышня, я в таком тоне с Вами общаться не намерена, а уж тем более в Вашем прощении не нуждаюсь. Детский сад.
Marisa
лично#
novichok: причастие «чтобы» пишется слитно
И вы простите, не смогла пройти мимо — это не причастие. Это союз
gorkaya_pravda: если не смогли кого-то убедить в своей правоте
Вы так еще и не установили, что нереально кого-то убедить в «своей правоте»? Одинаково — и вам, и вас и что в споре истина не рождается?
Нет?
Продолжайте
gorkaya_pravda
лично#
novichok: не примерив на себя ту ситуацию
как Вы хотите что бы я ее примерила на себя?
novichok: Или Вы святая и только Ваша правда имеет ценность?
Проекции сплошные, ей Богу. И обязательная попытка перехода на личности

Еще раз повторяю, что по моему мнению — это письмо — одна из предтечей нынешней ситуации в стране. И никто не может требовать ради торжества демократии отмены демократических норм.
И это нужно понять и усвоить тем, кто считает себя демократами и либералами, по — моему. Тогда у нас на политическом поле изменится что-то.
Но заставить людей так поступать, никто не может.

Если они считали себя правыми и считают правыми до сих пор, а часть из нынешних писателей и либералов до сих пор требует не отмены 282 в нынешних условиях, а практически ужесточения ее, не научившись на прошлых уроках, то в этой ситуации я могу только одно — не считать этих людей ни демократами ни либералами — это мое право и никто у меня его уже не отнимет.
А сами они конечно могут называть себя кем угодно.
gorkaya_pravda
лично#
Marisa: Одинаково — и вам, и вас и что в споре истина не рождается?
Рождается, но не всякий спор ее рождает.
спор — «а ты сам кто такой?» рождает гуано как правило. Потому я на такие вопросы предпочитаю не отвечать — мне просто не интересно, и читателям по моему мнению тоже.
Marisa
лично#
Да не пугайтесь вы «перехода на личности». Ничего плохого в этом нет!
Если «переходят» — в части случаев пытаются воспринимать информацию именно через призму личности, информацию преподносящую. Это же важно, на самом деле.
Потому как то, как на явление смотрит, к примеру, ваша личность, я, опять же, к примеру, могу и не посмотреть У меня будет свой собственный взгляд, обусловленный моими обстоятельствами.
Каждый видит то, что он хочет и /или может.
Безусловно, есть нечто неизменное и объективное. Но это, скорее, не из области общества и политики Это математика, некоторые законы физики (и то — все отнрсительно)
Abaddon
лично#
Так все таки, кто встанет у руля после
gorkaya_pravda: И свержение ее с пьедестала — дело времени, причем не такого как те, кто поддерживает ее сейчас, думают, далекого.
? Назови хотя бы одного человека, который сможет это сделать и которого поддержит большинство.
Marisa
лично#
gorkaya_pravda: спор — «а ты сам кто такой?» рождает гуано как правило.
Ну, во-первых, не всегда (см. выше мой пост).
Во-вторых, вы, как мне кажется (уж перейду на личность ), в части случаев видите «переходы на личности» там, где бессильны ответить на вопрос или откомментировать. Вы заранее защищаетесь там, где на вас не нападают.
ЗЫ: моя без «личностей» не может. Для меня личности — наше всё ) И уже от личности я начинаю «плясать» в направлении того, что эта «личность» поропагандирует… Что одному простительно, то непростительно другому… (грубо, но примерно так) ну и т. п.
Относительно все.
Abaddon
лично#
Marisa: Во-вторых, вы, как мне кажется (уж перейду на личность ), в части случаев видите «переходы на личности» там, где бессильны ответить на вопрос или откомментировать.
gorkaya_pravda
лично#
Marisa: Да не пугайтесь вы «перехода на личности». Ничего плохого в этом нет!
как человек, имеющий опыт модераторства, причем в том числе и на политических форумах, я могу сказать одно — лучше всего его просто не допускать.

Не потому что я с аргументами Вашими не согласна. Я с ними согласна на все сто, но минусы увы перевешивают все плюсы, по моему опыту. Потому стараюсь этот переход не допускать, как могу.
Обсуждать можно все что угодно, в контексте темы, но не переходить на личности тех, кто обсуждает.
Или создавайте желающие отдельную тему и там обсуждайте личности, мою к примеру, если она так кого-то волнует. Если хотите — я создам ее и там отвечу на все вопросы, касающиеся меня и моих черт характера, образования, грамотности и пр. — в рамках того, насколько готова развиртуализироваться.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи