Одинцово-ИНФО

Как я проходил курсы первой помощи.

4 473
Воскресенье, 20 марта 2011, 18:21

Эта история началась давно, когда я в реальности увидел эпилептический припадок. Куча народа вокруг и никто не знает, что делать. То, что другие не знают — это ладно, их дело, но вот то, что лично я был в растерянности — это было ни разу не комильфо. Опять интернет мне помог и я понял, что мне нужны курсы первой помощи, каковых обнаружилось несколько. Я уже и сам не помню, почему остановился именно на http://www.komanda112.ru/ (проводятся в Центре непрерывного профессионального образования Московского Медицинского Университета им. Сеченова). Насколько я понял, программа курсов по оказанию первой помощи везде примерно одинаковая, так что можете поискать по ключевым словам «курсы первой помощи» и посмотреть, что больше нравится. Народ ещё хвалил курсы Красного Креста http://www.allsafety.ru/ Обращайте внимание на техническое обеспечение. Специальные манекены для отработки — это вещь обязательная. Нельзя же показывать сердечно-лёгочную реанимацию на настоящем человеке. А вот манекен, где в случае правильных действий загорается зелёная лампа, а в случае неправильных красная — это то, что нужно. Тренажёры для уколов тоже произвели впечатление. По времени такие курсы занимают дня два, как правило, на выходных.

Изображение

ИзображениеИзображение

Изображение

Но надо было ждать пока соберётся группа, а не собиралась она очень долго. И вот на днях мне позвонили и сказали что группа есть. Потом оказалось, что это компания альпинистов, которых также интересовала стрельба, поэтому помимо всего прочего были отработаны пулевые ранения лёгких и в одной из практических отработок была тема «два сорвавшихся альпиниста». А одного условного альпиниста на носилках дотащили с пятого этажа до первого по узкой лестнице, проход сквозь двери и повороты на пролётах лестницы потребовали чёткого взаимодействия команды (в таких условиях демократия вредна, поэтому также назначается тот, кто руководит спасением и его действия потом разбираются отдельно).

Изображение

Первым делом написали тест проверки знаний. Тест потом проверяли сами, он нужен только для того, чтобы человек сам знал свой уровень (ну и как часть справочного материала впоследствии). Из 25 вопросов правильно я ответил на 6 (минимум должен быть 18). Потом прошли теорию: что такое первичный осмотр, проверка дыхания, сердцебиения и так далее. Практические занятия начались с помощи подавившемуся человеку. Широко распространёно заблуждение, что подавившегося человеку надо стучать по спине. Пока человек дышит сам, надо побуждать его к откашливанию, а стучать по спине можно только если вы хотите свести с ним какие-то личные счёты и пару раз безнаказанно его ударить. Если же он уже не может дышать, то надо резко надавить на диафрагму. В кино такой приём видели многие, а теперь надо знать и то, что ничего сложного в нём нет.

Также многие слышали, что у лежащего на спине без сознания человека язык может запасть и блокировать дыхание. Некоторые всерьёз полагают, что язык надо вытащить изо рта и прикрепить булавкой. Мне было бы очень интересно посмотреть на того, кто первый придумал такую идею. Хотя надо отдать должное, многие также знают, что если человека положить набок, то язык не западает. Но вот про сильное запрокидывание головы назад или отведении вперёд и вверх нижней челюсти (например, если есть подозрение на травму позвоночника и поворачивать набок нельзя) лично я не знал.

Далее перешли к сердечно-лёгочной реанимации на манекенах. Надо качать сердце и делать искусственное дыхание. Тут опять есть нюансы. Если неправильно положить руки, то можно легко сломать пару-тройку рёбер, если положить руки слишком низко, то можно сломать мечевидный отросток грудины, так что сердце остановится по-любому, если недостаточно запрокинуть голову, то воздух в лёгкие не пойдёт. Сила и частота нажатий также важны. Конечно, ясно, что если у человека остановилось сердце и дыхание, то шансов от такой помощи у него не очень много (по некоторым источникам около 25%). Но если сравнить их с шансами на практически стопроцентную смерть, если ничего не делать, то ясно, что это надо уметь. После тренировки навыки проверяют на манекене, оборудованном несколькими датчиками. На графике можно проверить правильность силы и частоты нажатий, количество вдуваемого воздуха и правильность положения рук.

Изображение

Изображение

Пришло время большого перерыва и народ начал доставать из рюкзаков всякое нажористое (столовой нет, так что всё с собой). Кстати, чай с печеньками доступен в любых количествах. Под впечатлением занятий я начал было рисовать в конспекте логотип фирмы «Химфармтаблетка», но вдохновение как-то не пришло. Кстати, конспект советую вести. Конечно, дали маленькую брошюрку, где всё есть, но, когда пишешь сам, то лучше запоминается, а если забыл, то потом легче вспоминать.

Перед началом занятий раздали ручки и блокноты, там я и запечатлевал мудрость веков. Особенно мне всегда удавались иллюстрации.

Изображение

Отработали наложение жгутов и повязок: по очереди перебинтовывали друг друга. Проходили, что делать при попадании в глаз постороннего предмета или если посторонний предмет застрял в ране. Перешли к вариантам эвакуации.

Экстренная эвакуация проводится при непосредственной угрозе жизни (например, загоревшаяся машина) и противопоказаний для неё нет, то есть можно просто хватать пострадавшего и выносить подальше. Сначала тренировались тащить «волоком» по земле, просунув руки под плечи условно пострадавшего, потом пострадавших вытаскивали на плечах условных спасателей. Для полноты картины «эвакуировали» в коридор, чтобы отработать проход в дверной проём. Когда меня вытащили на плечах из класса, то в открытых дверях соседнего класса обнаружились удивлённые девушки в белых халатах (видимо, студентки, которые практиковались ставить уколы). Наверное, с их точки зрения картина была интересной: неожиданно из дверей выскакивают несколько человек, каждый из которых на плечах тащит другого, делают небольшой круг по коридору и заскакивают обратно. Для полноты картины я улыбнулся, помахал рукой и сказал «Здравствуйте, девушки!» и совсем уже собрался познакомиться, но тут условный спасатель, на плечах которого я ехал, развернулся и забежал обратно в класс. Из этого следует вывод, что если вы хотите знакомиться с девушками, гораздо выгоднее быть суровым спасателем, чем едущим у него на плечах потерпевшим.

Про шок запомнилось то, что человека в состоянии шока надо успокоить и уложить на спину, подняв ноги примерно на уровень колена (чтобы компенсировать потерю крови), а также устранить причину шока. Немедленно представил себе, как кто-то говорит: «Я в шоке!», а его сбивают с ног, валят на спину, поднимают ноги, и начинают успокаивать. Думаю, причина шока тут же забудется.

Далее делали из подручных материалов шины для переломов. А потом закончился первый день.

Второй день начался с теории. Что делать при ожогах и обморожениях. Опять же были разоблачены несколько мифов. Например, что при ожоге кислотой надо заливать ожог щёлочью. Дело в том, что реакция кислоты и щёлочи экзотермическая, то есть с выделением тепла. Химический ожог ещё усилится обычным. Также глубокое обморожение нельзя поливать горячей водой, для наименьших повреждений организм должен постепенно отогреваться сам: место обморожения закрывают повязкой, поверх полиэтилен, пострадавшего надо укутать и давать пить много тёплой воды (согревание плюс вывод скопившихся токсинов).

Также изучили что делать при укусах змей или клещей.

Я знал, что растение борщевик может вызвать ожоги на коже, но оказалось, что механизм интереснее — ожог будет только если с соком на коже выйти на солнце. Если закутаться в тёмную одежду и дойти до места, где можно смыть с себя сок, то ничего не будет.

Потом пошли делать уколы. На человека накладывается муляж, в который делается настоящий укол. Надо сказать, что уколов я очень не люблю. Не так, чтобы панически боюсь, но не люблю. А тут дают шприц, спиртовые салфетки, ампулы дистилированной воды и вперёд. Сначала кололи в мышцы, потом перешли в класс, где были манекены для уколов в вену. Внутри руки проходят трубки с подкрашенной красным жидкостью. То есть всё как в реальности: перетянули руку жгутом, воткнули иголку, чуть вытянули шприц, чтобы проверить, что попали в вену, сняли жгут, снова вытянули, чтобы проверить, что иголка не выскочила, потом ввели. Зато, похоже, после этого я стал спокойнее относиться к уколам.

Изображение

Конечно, понятно, что в реальности всё не так просто, но зато я знаю, что в случае большой необходимости пусть и не с первого раза попав в вену, но укол я сделать смогу.

Во второй половине дня прошли игры. Часть людей была спасателями, другая часть пострадавшими. Спасатели ждут снаружи, внутри готовят «экспозицию», после вводной спасатели забегают внутрь и действуют так, как научились. Потом люди меняются. Группе в пять человек, в которой я был, досталась авария маршрутки. Маршрутку изображала куча стульев. Часть группы была «пострадавшими», на них были наложены резиновые накладки с имитацией ранений и ещё побрызганы красным (кстати, именно поэтому лучше не надевать на курсы «парадную» одежду, краситель смывается без проблем, но всё равно лучше что-то более «рабочее»). И вот тут-то обнаружилось, что теория — это хорошо, но практическая отработка на скорость — это сильно другое. А самое главное — что обычный человек — это совсем не Бэтмен. Если не подающего признаков жизни человека зажало и начался пожар (начал работать дымогенератор), то надо просто быстро сваливать, потому что один труп лучше чем два. В общем, когда маршрутка условно взорвалась (бахнул холостой патрон), то спасатели условно погибли.

Изображение

Пострадавшие поднялись и начался «разбор полётов» с указанием ошибок и возможных вариантов действий.

Изображение

Изображение

Потом был пожар в жилом доме, где опять произошло то же самое. Геройски бросившиеся в задымлённое помещение спасатели условно погибли.

Из этого лично я сделал вывод — профессиональными спасателями мы не стали. Лезть в опасное место также никто не обязан. Но если хотя бы вызвать помощь (между прочим, этому была посвящена отдельная тема: надо кратко и чётко объяснить суть случившегося, количество жертв и т. д.), удалить зевак подальше от опасности и хоть как-то помогать приехавшим специалистам, то это уже хорошо. Если же, например, от машины, под которой разливается бензин, оттащить человека или перевернуть лежащих без сознания на спине людей набок, чтобы они не задохнулись, или наложить жгут на разорванную артерию, написав время наложения на лбу — это замечательно.

В общем-то, всю эту информацию можно найти в интернете, но такие курсы дают именно структурированное знание, которое ещё закрепляется в практической отработке. Как минимум в случае чрезвычайной ситуации не будет полной растерянности, потому что есть известные и отработанные алгоритмы действий.

Это должен уметь каждый…
ujcnm
Молодец!
Интересно, познавательно.
из недавнего ещё написал про плетение из паракорда, но вещь специфическая, поэтому в блоге выкладывать не стал, но если вдруг кому-то интересно, то http://mcwolf.info/paracord/
Какое-то бессистемно-бестолковое изложение. На нормальных курсах начинают с обеспечения безопасности (эвакуация), продолжают СЛР, потом уже остановка кровотечений, переломы, ожоги, и т. п. А уколы для курсов первой помощи — это вообще лишнее.
И непонятно, нафига было писать про какие-то вырванные детали той же СЛР, если никакой практической пользы для читающего эта информация не несет.
Цитата: Если же он уже не может дышать, то надо резко надавить на диафрагму.
Есть гораздо более гуманный способ удаления чужеродного тела из дыхательных путей. Странно, что вам его не рассказали.
Цитата: Надо качать сердце
Качать? Это как?
Цитата: Если неправильно положить руки, то можно легко сломать пару-тройку рёбер
Их можно сломать, даже если руки положить правильно. Только вот для потенциального трупа, которого ты пытаешься вернуть к жизни, это совсем не принципиально. Хуже ему уже не будет.
Цитата: так что сердце остановится по-любому
А ты непрямой массаж сердца собрался делать человеку, у которого сердце еще бъется? Оригинально.
Lexey: Какое-то бессистемно-бестолковое изложение. На нормальных курсах начинают с обеспечения безопасности (эвакуация), продолжают СЛР, потом уже остановка кровотечений, переломы, ожоги, и т. п.
А там был сначала первичный осмотр и вызов спасателей. Вдруг у человека позвоночник сломан, какая тогда эвакуация? Не вижу, в чём разница, начинать с СЛР или кровотечений. По мне так вероятность столкнуться с ожогами и кровотечениями в обычной жизни выше, чем с СЛР.
Lexey: А уколы для курсов первой помощи — это вообще лишнее.
Может, заранее дополнительно попросили. Пулевые ранения лёгких были, я так понял, «по заявкам трудящихся». (мне кстати тоже было интересно, был вроде случай, когда из травматики неудачно прострелили, если бы дырку заткнули, был бы шанс, а так помер)
Lexey: И непонятно, нафига было писать про какие-то вырванные детали той же СЛР, если никакой практической пользы для читающего эта информация не несет.
Если что-то непонятно, то можно спросить. Это не пособие по первой помощи, а «агитплакат», чтобы люди сами проходили подобные курсы. Нужна просто информация — её полно.
Lexey: Есть гораздо более гуманный способ удаления чужеродного тела из дыхательных путей. Странно, что вам его не рассказали.
Не, не рассказали. Какой?
Lexey: Их можно сломать, даже если руки положить правильно.
Это не очень понял. Если давление идёт исключительно на грудину, то сломать рёбра сложновато.
Lexey: А ты непрямой массаж сердца собрался делать человеку, у которого сердце еще бъется? Оригинально.
Ну, если начать так занудствовать, то я могу сказать — а что если сердце «запустилось» в середине цикла непрямого массажа, когда этого ещё не заметили?
McWolf: А там был сначала первичный осмотр и вызов спасателей.
Я ж говорю, бессистемно-бестолковое. При оказании помощи в чрезвычайной ситуации есть один совершенно четкий алгоритм, по которому ее нужно оказывать:
1) обеспечение безопасности себе и спасаемому (эвакуация)
2) вызов скорой
3) СЛР
4) все остальное
Цитата: Вдруг у человека позвоночник сломан, какая тогда эвакуация?
Обычная — по принципу наименьшено зла.
Если человек без сознания (то есть ты никак не узнаешь, сломан у него позвоночник или нет) и есть угроза его смерти (сгорит, задохнется и т. п.), то нужно его вытаскивать не думая о том, что это может его добить, ибо он и так уже «смертник».
Цитата: Не вижу, в чём разница, начинать с СЛР или кровотечений.
Ты сейчас про помощь или про изложение материала?
Цитата: По мне так вероятность столкнуться с ожогами и кровотечениями в обычной жизни выше, чем с СЛР.
Только вот от ожогов и кровотечений, как правило, быстро не умирают. В отличии от остановки сердца.
Цитата: Может, заранее дополнительно попросили. Пулевые ранения лёгких были, я так понял, «по заявкам трудящихся».
Видимо да, учитывая что у вас там альпинисты были. Там действительно специфика такая, что помощь может идти часами, а то и днями, а уколы колоть нужно.
Цитата: Если что-то непонятно, то можно спросить.
Нельзя. СЛР — это не тот навык, которому можно научить на словах. Он требует практической отработки, причем регулярной (хотя бы раз в пару лет).
Цитата: Это не пособие по первой помощи, а «агитплакат»
Я понял, только некоторые детали в нем лишние. Именно это я и хотел сказать.
Цитата: Не, не рассказали. Какой?
Сгибаешь пострадавшего через свое колено (чтобы голова была внизу), и похлопываешь по спине.
Цитата: Это не очень понял. Если давление идёт исключительно на грудину, то сломать рёбра сложновато
Нам курс вел практикующий врач-реаниматолог. И с его слов, ребра реаниматологи иногда ломают, хотя c их практикой в правильности выполнения непрямого массажа сомневаться не приходится. Только париться по этому поводу не нужно, ибо хуже «пациенту» уже не будет.
Цитата: Ну, если начать так занудствовать, то я могу сказать — а что если сердце «запустилось» в середине цикла непрямого массажа, когда этого ещё не заметили?
Значит можно считать, что оно и не запускалось. То есть «пациент» как был трупом, так им и остается.
Lexey: Я ж говорю, бессистемно-бестолковое. При оказании помощи в чрезвычайной ситуации есть один совершенно четкий алгоритм, по которому ее нужно оказывать:
Ну, тебе лучше знать бестолковое или нет. Сейчас конспект проверил, там вообще ветвление. Осмотр места, если есть угроза, то эвакуация, если нет, то первичный осмотр. Потом есть ли сознание, если есть, то узнать что случилось, если нет, то оценить проходимость дыхательный путей, если дышит с хрипом, то проверить, нет ли во рту инородных тел. ABC — air breathing circulation. Потом вызов спецов. Потом вторичный осмотр. И так далее. По мне так вполне системно.
Lexey: и есть угроза его смерти (сгорит, задохнется и т. п.), то нужно его вытаскивать не думая о том, что это может его добить, ибо он и так уже «смертник».
Ну, а это зачем было? У меня же в тексте ясно написано «Экстренная эвакуация проводится при непосредственной угрозе жизни (например, загоревшаяся машина) и противопоказаний для неё нет, то есть можно просто хватать пострадавшего и выносить подальше.»
Lexey: Ты сейчас про помощь или про изложение материала?
Про порядок изложения материала.
Lexey: Только вот от ожогов и кровотечений, как правило, быстро не умирают. В отличии от остановки сердца.
Гм… И как это противоречит фразе «По мне так вероятность столкнуться с ожогами и кровотечениями в обычной жизни выше, чем с СЛР»?
Lexey: Нельзя. СЛР — это не тот навык, которому можно научить на словах.
Ответ не на то. «И непонятно, нафига было писать про какие-то вырванные детали той же СЛР» — «Если что-то непонятно, то можно спросить.» И далее ответ на этот вопрос «Это не пособие по первой помощи, а «агитплакат», чтобы люди сами проходили подобные курсы.» Причём тут СЛР, которой абсолютно точно нельзя научить на словах, я не понял.
Lexey: Я понял, только некоторые детали в нем лишние. Именно это я и хотел сказать.
Гм… когда я описываю свои личные персональные впечатления от чего-то, я как-то сам решаю, что лишнее, а что нет. По чисто информационным заметкам можно спорить, что лишнее, но у меня таких заметок мало:
фотография http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=4533
Фотошоп http://render.ru/books/show_book.php?book_id=938
http://render.ru/books/show_book.php?book_id=937
3D http://render.ru/books/show_book.php?book_id=931
Остальные, включая эту — чистая беллетристика и видение автора.
Lexey: Сгибаешь пострадавшего через свое колено (чтобы голова была внизу), и похлопываешь по спине.
НЕ, такого не было. Было что-то похожее под названием «побуждение к откашливанию», но это, когда ещё сам дышит.
Lexey: Нам курс вел практикующий врач-реаниматолог. И с его слов, ребра реаниматологи иногда ломают, хотя c их практикой в правильности выполнения непрямого массажа сомневаться не приходится.
А наш инструктор, который работал в службе спасения говорил, что однажды устроили большую внутреннюю проверку знаний в частности по СЛР среди врачей и результаты были далеко не блестящие. Так что надо смотреть, кто и сколько сломал рёбер. Вот ведущий твои занятия практикующий реаниматолог их ломал?
Lexey: Значит можно считать, что оно и не запускалось. То есть «пациент» как был трупом, так им и остается.
Вроде бы разговор был о том, что если начать занудствовать, то можно найти условия, когда при СЛР сломанный мечевидный отросток остановит сердце? Я про то, что теоретически возможных вариантов море.
McWolf: Ну, тебе лучше знать бестолковое или нет.
Получается, что так. Когда материал излагается четко в порядке его применения, его проще запомнить и применить. Когда же он излагается в порядке «от балды», это создает лишнюю кашу в голове.
Цитата: Сейчас конспект проверил, там вообще ветвление.
Естественно, часть шагов может пропускаться, если в них нет надобности. Но в общем случае их последовательность одна и та же.
Цитата: то первичный осмотр. Потом есть ли сознание, если есть, то узнать что случилось, если нет, то оценить проходимость дыхательный путей, если дышит с хрипом, то проверить, нет ли во рту инородных тел. ABC — air breathing circulation.
Вот тут уже масса косяков. Сознание — это первое после эвакуации. Если его нет, то вызов скорой без вариантов. Потом уже проверка дыхания, пульса, СЛР (сюда входит и проверка дыхательных путей, и их освобождение). Осмотры только тогда, когда клиент дышит. Естественно, это если спасатель один. Если несколько, то что-то можно и нужно параллелить.
Цитата: Ну, а это зачем было? У меня же в тексте ясно написано «Экстренная эвакуация проводится при непосредственной угрозе жизни (например, загоревшаяся машина) и противопоказаний для неё нет
Затем, что у тебя слишком много «если». Даже если противопоказания есть, то все равно выносить, а не оставлять на гарантированную смерть.
Цитата: И как это противоречит фразе «По мне так вероятность столкнуться с ожогами и кровотечениями в обычной жизни выше, чем с СЛР»?
Никак. Это противоречит логике изложения твоего курса. Нелогично изучать вперед гораздо менее приоритетные вещи.
Цитата: Причём тут СЛР, которой абсолютно точно нельзя научить на словах, я не понял.
При том, что ты в своем тексте несколько раз упоминаешь ее «типа тонкие аспекты», соверешенно не вдаваясь в их смысл и ограничения. Такая «реклама» не только не полезна, но и вредна. Ибо такие детали у людей, которые «не в теме», потом вызывают всякие нездоровые ассоциации (типа боязни сломанных ребер) или ощущения того, что прочитав теорию по теме они чему-то научатся (без практики).
Цитата: когда я описываю свои личные персональные впечатления от чего-то, я как-то сам решаю, что лишнее, а что нет.
Если ты описываешь свои впечатления от вкуса устриц или просмотра фильма, то это так. Но здесь ты полез в тему, от которой иногда зависит жизнь человека. И в которой твои личные впечатления могут потом выйти боком и для того, кто решиться ими воспользоваться, и для того, кого будут спасать.
Цитата: НЕ, такого не было. Было что-то похожее под названием «побуждение к откашливанию», но это, когда ещё сам дышит.
Печально. Почему-то этот способ малоизвестен, хотя и документирован:
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=595034
Цитата: Вот ведущий твои занятия практикующий реаниматолог их ломал?
Мне этот вопрос был не интересен. Тут важен принцип (забить на мелочи ради основного), а не частный результат. Если ты будешь думать о том, чтобы не сломать «пациенту» ребра, то скорее всего нормальный непрямой массаж у тебя не получится, ибо давить там нужно «щедро».
Цитата: Вроде бы разговор был о том, что если начать занудствовать, то можно найти условия, когда при СЛР сломанный мечевидный отросток остановит сердце? Я про то, что теоретически возможных вариантов море.
Если начинать занудствовать, то может оказаться, что у «пациента» уже сломано ребро или мечевидный отросток, и что оно/он проткнет сердце, когда ты будешь делать СЛР. Только большим трупом (чем есть) он от этого уже не станет. Поэтому незачем заморачиваться всякой фигней, когда нужно дело делать.
Lexey: Затем, что у тебя слишком много «если». Даже если противопоказания есть, то все равно выносить, а не оставлять на гарантированную смерть.
Что ты заладил про гарантированную смерть? Ещё раз повторю: если угроза смерти есть, то эвакуируем, если угрозы смерти нет, то никакой эвакуации.
Lexey: Такая «реклама» не только не полезна, но и вредна. Ибо такие детали у людей, которые «не в теме», потом вызывают всякие нездоровые ассоциации (типа боязни сломанных ребер) или ощущения того, что прочитав теорию по теме они чему-то научатся (без практики).
Это только твоё мнение. Ты что, всерьёз думаешь, что человек, прочитав эту заметку, попробует сделать СЛР? Это то же самое что думать, что человек, прочитав твою заметку про вращения, решит попробовать и устроит ДТП со смертельным исходом. Идиоты, конечно, могут найтись, но так они всегда находятся. Умный человек увидит направление и пойдёт учиться.
Lexey: Если ты описываешь свои впечатления от вкуса устриц или просмотра фильма, то это так. Но здесь ты полез в тему, от которой иногда зависит жизнь человека.
Да-да, конечно, расскажи мне ещё, какие впечатления я могу описывать, а какие нет, и в какие темы могу лазить, а в какие нет, а то я и не знаю. Про то, что это попытка заинтересовать людей, я уже сказал, про форматы того, как людей заинтересовывать, я достаточно знаю, восемь лет работаю практически в смежной области.
И лично я не знаю ни одного идиота, который бы воспринял эту заметку в качестве учебного пособия. Если ты знаешь таких, то что сказать — идиоты встречаются.
Lexey: Печально. Почему-то этот способ малоизвестен, хотя и документирован:
Интересно. К сожалению не для моей весовой категории. Попытка поднять условно бездыханное тело под 100 кг с пола у меня проходила очень трудно, пока так на колено положу, уже окочурится.
Lexey: Мне этот вопрос был не интересен. Тут важен принцип (забить на мелочи ради основного), а не частный результат. Если ты будешь думать о том, чтобы не сломать «пациенту» ребра, то скорее всего нормальный непрямой массаж у тебя не получится, ибо давить там нужно «щедро».
А мне вот было бы интересно, только не знаю, где статистику брать. Я не про то, чтобы «бояться сломать рёбра», я про то, что если правильно делать, то риск сломать меньше. Вот была бы статистика по реаниматологам: сколько провёл СЛР, сколько людей вернулись к жизни и сколько при этом сломал рёбер, было бы интересно посмотреть. Нам инструктор говорил, что если пальцы отгибать назад, то риск ломания рёбер меньше в разы.
То есть если так руки http://www.medpunkt-he…min/photo/image015.jpg
то рёбра ломаются значительно чаще чем так http://internal.mif-ua…008/4 (10) 2008/67/2.jpg
Lexey: Поэтому незачем заморачиваться всякой фигней, когда нужно дело делать.
Вот и я о том же.
McWolf: Что ты заладил про гарантированную смерть?
Я тебе привел пример того, когда логика приведенной тобой схемы неприменима.
Цитата: Ещё раз повторю: если угроза смерти есть, то эвакуируем, если угрозы смерти нет, то никакой эвакуации.
«Повторяешь» ты сейчас то, чего до этого не писал.
Цитата: Это только твоё мнение.
Это не только мое мнение. Врач, который вел нам курсы, весьма настойчиво советовал не вести никаких записей и, тем более, не делиться ими потом с «публикой». Именно из тех соображений, что никакой пользы кроме вреда от такой «передачи знаний» нет.
Цитата: Ты что, всерьёз думаешь, что человек, прочитав эту заметку, попробует сделать СЛР?
Это вряд ли, а вот не захотеть его делать (или помогать) вполне может.
Цитата: Это то же самое что думать, что человек, прочитав твою заметку про вращения, решит попробовать и устроит ДТП со смертельным исходом.
Совсем не то же самое. Во-первых, в моей заметке приводятся тренировочные упражнения, которые делаются на площадке. Если кто-то попробует их отрабатывать на ДОП, то он ССЗБ. Во-вторых, она ничего не рекламирует. Это памятка, которая была написана в основном для себя.
У тебя же речь идет о вещах, которые применяются к живым людям.
Цитата: Умный человек увидит направление и пойдёт учиться.
Умный человек, которому это будет нужно, пойдет учиться и без такой рекламы.
Цитата: Да-да, конечно, расскажи мне ещё, какие впечатления я могу описывать, а какие нет, и в какие темы могу лазить, а в какие нет, а то я и не знаю.
Больше не буду, ибо «не в коня корм». В приципе, я зря по инерции «повелся» на фразу про впечатления, ибо то, к чему я у тебя придрался собственно впечатлениями не является. Это не впечатления, а обырывки «технических» деталей, которые вполне спокойно можно было опустить практически без потери эмоционального фона.
Цитата: Про то, что это попытка заинтересовать людей, я уже сказал, про форматы того, как людей заинтересовывать, я достаточно знаю, восемь лет работаю практически в смежной области.
Это не та область, где людей можно заинтересовать подобными рассказами. Ибо оказание первой помощи — это совсем не «фан», а работа и ответственность. И людей, которые готовы на себя ее брать, очень мало. На курсы идут, как правило те, кто четко понимает, зачем им это нужно.
Цитата: Вот была бы статистика по реаниматологам: сколько провёл СЛР, сколько людей вернулись к жизни
Такая статистика наверняка есть, но вряд ли ее где-то открыто публикуют, ибо скорее всего она будет совсем не в пользу СЛР. Озвученная у тебя цифра в 25% — это скорее всего красивая сказка (в нашей стране, по крайней мере). Врач нам озвучивал что-то типа 5-10% (причем это в условиях стационара). «На улице» шансов на успех еще меньше.
Цитата: То есть если так руки http://www.medpunkt-he…min/photo/image015.jpg
Это какой-то совсем древний вариант видимо.
Цитата: то рёбра ломаются значительно чаще чем так http://internal.mif-ua…008/4 (10) 2008/67/2.jpg
А тут нифига не понятно, куда руки поставлены.
Lexey: Я тебе привел пример того, когда логика приведенной тобой схемы неприменима.
А я привёл пример, когда логика приведённой тобой схемы неприменима и эвакуация необязательна, и что?
Lexey: «Повторяешь» ты сейчас то, чего до этого не писал.
По-моему, ясно написал: «Осмотр места, если есть угроза, то эвакуация, если нет, то первичный осмотр.»
Lexey: Это не только мое мнение. Врач, который вел нам курсы, весьма настойчиво советовал не вести никаких записей и, тем более, не делиться ими потом с «публикой». Именно из тех соображений, что никакой пользы кроме вреда от такой «передачи знаний» нет.
А нам раздали тетрадки для конспектов, и что это доказывает? Как минимум мнения инструкторов по поводу конспектов разные.
В том, что не надо пытаться никого научить, я полностью согласен. Ты считаешь, что в заметке есть какие-то практические вещи, которые могут кому-то навредить, я считаю, что их нет. Это только твоё личное мнение против моего, причём узнать кто прав возможности нет.
Lexey: Это вряд ли, а вот не захотеть его делать (или помогать) вполне может.
Угу. А ещё на человека вполне может неожиданно упасть метеорит. Я как-то не привык рассматривать исчезающе малые вероятности, смысла нет. Кто захочет помогать, тот поможет, кто не захочет, тот не поможет, остальные будут снимать на мобильники.
Lexey: Совсем не то же самое.
А я и не говорю. Я к тому, что при желании можно докопаться до столба, и если слушать всех советчиков, то свихнёшься.
Lexey: Больше не буду, ибо «не в коня корм». В приципе, я зря по инерции «повелся» на фразу про впечатления, ибо то, к чему я у тебя придрался собственно впечатлениями не является. Это не впечатления, а обырывки «технических» деталей, которые вполне спокойно можно было опустить практически без потери эмоционального фона.
От коня слышу Ты ещё сходи в театр, скажи какому-нибудь режиссёру, что зря в спектакле декорации нарисованы и их вполне спокойно можно выбросить без потери эмоционального фона. Кто-то выбрасывает, кто-то нет.
Lexey: Умный человек, которому это будет нужно, пойдет учиться и без такой рекламы.
Не всегда. Иногда нужно помочь человеку сделать «первый шаг» в нужном направлении. Я по себе сужу. Это в последние годы набрал инерцию: фотография, тир, рукопашка, вот первая помощь ещё. Самому сдвинуться с мёртвой точки было сложно.
Lexey: Это не та область, где людей можно заинтересовать подобными рассказами.
Я работаю с большим числом людей. Считаю, что вполне возможен вариант, когда 200-300 человек прочитают, может 1 из них пройдёт курсы. А может, сделает ещё что-то полезное, о чём думал, но не до конца был уверен. Это моё такое личное персональное мнение.
Lexey: Озвученная у тебя цифра в 25% — это скорее всего красивая сказка
Пытался найти статистику в инете, единственная цифра, которую смог найти после быстрого поиска. Поэтому и написал «по некоторым данным».
Lexey: А тут нифига не понятно, куда руки поставлены.
Я положение пальцев имел в виду.
Цитата: В том, что не надо пытаться никого научить, я полностью согласен. Ты считаешь, что в заметке есть какие-то практические вещи, которые могут кому-то навредить, я считаю, что их нет. Это только твоё личное мнение против моего, причём узнать кто прав возможности нет.
ОК, предлагаю закончить этот спор на этой ноте.
Цитата: Пытался найти статистику в инете, единственная цифра, которую смог найти после быстрого поиска. Поэтому и написал «по некоторым данным».
Эту цифру я тоже видел, и ничего кроме нее. Именно поэтому и складывается впечатление, что это просто многократно пересказанная «сказка».
Цитата: Я положение пальцев имел в виду.
ИМХО, положение пальцев гораздо менее существенно, чем положение рук на груди пациента.
Lexey: ОК, предлагаю закончить этот спор на этой ноте.
Согласен.
Lexey: Эту цифру я тоже видел, и ничего кроме нее. Именно поэтому и складывается впечатление, что это просто многократно пересказанная «сказка».
Очень может быть. Прямых ссылок на статистику я нигде не видел.
Lexey: ИМХО, положение пальцев гораздо менее существенно, чем положение рук на груди пациента.
Просто нам инструктор про положение пальцев как раз говорил, что если назад пальцы не держать, то рёбра ломаются в разы чаще. Хотя опять же статистику вряд ли кто-то ведёт.

Кстати, немного офтоп, я в ралли не разбираюсь, но твои заметки пробежал с интересом, правда, на мой вкус, картинок маловато
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса
McWolf
Одинцово
на сайте 08.11.2012 14:02

Фото (172)