ТСЖ - поговорим без эмоций?
17 марта 2006, 00:54
Что вы знаете о товариществах собственников жилья? Как относитесь к такой форме совместного владения имуществом? Каковы, по вашему мнению, его плюсы и минусы? Вопрос довольно полярен, и в последнее время подвергается одновременно и активной рекламе, и антирекламе. Почему одни уверяют нас, что ТСЖ - это верный путь к светлому будущему, панацея от всех застарелых бед нашей коммуналки, а другие - что это кратчайший путь из своей квартиры на улицу?
Просим высказываться.
18.191.88.249
Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
25 846
Есть, честно говоря, некоторые опасения. Мы даже с женой это дело обсудили на кухне. Она вспомнила кооператив, в котором жила, и много интересных вещей. К примеру, надо крышу отремонтировать. Знаете, что говорят жильцы второго и третьего этажей? "На нас не каплет". А когда подвал, что говорят жильцы четвертого и пятого? "Нам не воняет, сами и делайте". Есть одна семья - она бросила платить 15 лет назад. И с тех пор не платит... И выселить их кооператив не может, несмотря на дикий долг - у них однушка, а их много... Чтоб их выселить, получается, надо им жилье... улучшить! А сколько свар всяких... А как деньги собирают на ремонт тяжко... За два года собрали 26 процентов необходимой суммы... Причем деньги отдали в основном те, кто середняк и победнее. Те, что побогаче, даже на собрания не являлись - им пофиг всё.
Конечно, кооператив не совсем ТСЖ, но общего много... Порука эта круговая - кто-то не заплатил, скидывайтесь за него, потом по судам таскайтесь...
Еще проблема - где найти человека, чтобы возглавил? Чтоб был одновременно деловым и честным? Почти не сочетаемое сочетание, кстати говоря. Очень велик шанс нарваться или на болтуна, или на ворюгу. А есть и такие, что от них не отделаешься потом... Платить, опять же, надо...
Ну вот, наговорил плохого... Ща скажут - агитирую по заказу.... Не, ну правда - некоторый стрем присутствует. С другой стороны - даже коммунальщики говорят, что в новых домах ТСЖ выгодно. Только не на один дом, а на несколько. Но ведь новым-то он будет не всегда... А дальше что?
У нас, в принципе, под ТСЖ дом перспективный. Новый, пенсионеров немного.
Тут вот нарыл статью типа "за и против ТСЖ":
Несколько настораживает то, что "против" в этой статье нет ни слова, несмотря на название. Только "за". "Против" у меня на работе осталась листовка КПРФ, которую на митинге раздавали. Завтра попробую ее найти.
даже коммунальщики говорят, что в новых домах ТСЖ выгодно. Только не на один дом, а на несколько.
Ну это уж совсем другое дело. Спасибо, коль не шутитшь. А тема действительно популярна и актуальна. Ну что ж утро вечера мудренее. Завтра и начнём!
Ну, что знаем... То же, что и все.
Сами спрашиваем, сами же и отвечаем... Саш, ты админ серьезно раскрученного сайта. Ты его специально что ли гробишь? Третий раз за неделю засераешь, извини за резкость, новостную ленту одной и той же дискуссионной темой. Понимаю, что надыбал "магнит для комментов", ну так и вынеси его на живые страницы. Вместе со всем "косяком склочников" с внутридворового форума my7-го.
Давайте, господа, уже хоть что-то делать профессионально.
Большая ко всем просьба: давайте не будем до свары скатываться.
У меня есть желание поговорить толком, без истерик. Хочется разобраться, что за хрень и с чем её едят.
ЛЫЧ, а вот тут ты прав. Только по существу посты оставляй. Всякие подколы, опечатки удаляй, а то мы же любим за слова цеплятся, придираться, сам грешен.Тогда конструктив будет, может до истины докапаемся, хотя вряли
Проблема действительно существует.
Читайте ЖК, и не мешайте понятия, цитирую "форма совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме", это не одно и тоже.
Есть две большие темы: «Создание ТСЖ в новостройке», «Создание ТСЖ на вторичном рынке», давайте не будем замешивать эти темы? Здесь совершенно разные подходы, методы и интересы. У нас интерес (пока) всего один побыстрее въехать в свои дома задержка сдачи которых затянулась на 2 года и начать жить. А дальше…
А дальше посмотрим, если будет жизнь медовым пирогом вы же все (уважаемые представители эксплуатирующих организаций и администрации) прибежите тяпать себе кусок. И раз у нас сейчас такие проблемы, значит тяпать пока нечего.
Сосбтвенники помещений на своем общем собрании или всеобщим заочным голосованием бюллетенями, в соответствии с ЖК РФ могут выбрать из ТРЕХ способов Управления домом.
Можно собраться, вызвать на трибуну директора УК (коммерческой управляющей компании) и заслушить его предложения по цене и услугам. Понравилось - голосуем за способ управления через УК и отдаемся с потрохами этому директору. Он будет собирать все деньги и оказывать все услуги. Выбрали УК - автоматом согласились с его тарифами. Можно разных УК наприглашать и выбрать ту одну, которая больше понравится.
Не хочется УК, сами будем всем управлять. Каждый собственник сам себе хозяин! И это можно по кодексу. Вот только здесь дыра в законе. Это хорошо, когда коттеджный поселок, когда каждый дом автономен по системам. Хочу, заключу договр на откачку гуано с Васей, не хочу с Васей - заключу с Петей, у него бочка на колесах больше. А для многвартирного дома с инженерными системами такой способ не подходит...
И вот нам остается еще один вариант - создать Товарищество. В принципе создания лежит только одна цель - демократическое управление домом. Через выборы Правления, выборы Председателя. Законодатель полагает, что люди, избрав Правление, будут ему доверять Управлять и принимать решения. А если меньшинство несогласно, то по Закону оно должно подчиниться общему решению. Закон определит все механизмы принятия решений, проведения выборов, организации собраний. Самые важные решения может принять ТОЛЬКО собрание, а не Правление или его Председатель. Таже тарифы устанавливает общее собрание членов ТСЖ.
Итак, мы рассмотрели три способа Управления для многоквартирного дома. Вывод прост. Или вы согласитель на своем собрании с предложением от коммерческой УК, желающей вас обслуживать или создадите ТСЖ и доверите Правлению все вопросы.
А если ничего не делать, не собираться, не голосовать, не выбирать? Тогда Администрация города сама назначит Вам коммерческую УК, ну или свой МУП... Вам же все равно, кого!
(продолжим об эксплуатации позже)
1) Я смотрел «Гараж» Рязанова.
2) Кондоминимум на западе – это квартира максимум в 10 квартирном доме.
3) Маршрутки перевозят по 15 человек, но раз в полгода проходят техосмотр. К этому времени в них наваривают протектор на слики, вставляют лампочки в стопы, ремонтируют дворники и задние тормоза. Для огромных зданий, в которых может находится до 1000 человек техосмотр не предусмотрен.
4) Техобслуживание авто не сводится к замене масла. Техобслуживание дома к его уборке.
5) У Тузанова в штате есть служба главного инженера. В ТСЖ есть сантехник, электрик, уборщица, дворник. Конечно, может у Тузанова инженеров меньше чем надо, но они есть. И пусть не 2 раза в неделю, а 2 раза в год они на оборудование смотрят.
6) На ЖКХ планируется тратить 20% дохода домохозяйств. Я не знаю другой столь же большой отрасли экономики, которая регулировалась бы десятком законов.
7) В ЖК написано, что площадь балконов с 2005 года в площадь квартир не входит. Но пока нет инструкции - мы как платили за отопление, водоснабжение и канализование балконов, так и платим.
8) Поставщики коммуналки все равно монополисты.
9) Льготы и субсидии по-прежнему не перечисляются конкретно человеку, а на их размер ему ТСЖ должен уменьшить квиток, а потом ждать денег от бюджета соответствующего уровня.
10) Я против патернализма. Но ваучеризацию я тоже проходил.
И вот нам остается еще один вариант - создать Товарищество. В принципе создания лежит только одна цель - демократическое управление домом. Через выборы Правления, выборы Председателя. Законодатель полагает, что люди, избрав Правление, будут ему доверять Управлять и принимать решения. А если меньшинство несогласно, то по Закону оно должно подчиниться общему решению.
А теперь объясните мне, кто будет со всем этим заморачиваться, я имею в виду собрания? У кого то времени дофига свободного, чтобы по собраниям шастать и решения принимать как вывозить дерьмо из дома и по какой цене? Будет ли доверие выборному Председателю, если меньшинство принудительно подчинится? Не образует ли это меньшинство оппозицию, как в любом дерьмократическом государстве? Во блин сколько вопросов, кто готов ответить?
А теперь объясните мне, кто будет со всем этим заморачиваться, я имею в виду собрания? У кого то времени дофига свободного, чтобы по собраниям шастать и решения принимать как вывозить дерьмо из дома и по какой цене? Будет ли доверие выборному Председателю, если меньшинство принудительно подчинится? Не образует ли это меньшинство оппозицию, как в любом дерьмократическом государстве? Во блин сколько вопросов, кто готов ответить?
Почему "будет"? В моем доме все это уже есть. Похоже на кошмар. На собрания ходят, но это сплошной базар. Какое там принятие совместных решений?! Вопли, слюни.
Доверия Председателю не будет никогда и нет. ЭТо стпрелочник, на которого можно свалить все, даже повышение тарифов на услуги ЖКХ. Есть люди, которые не желают платить принципиально: живя вместе со всеми, они считают, что не обязаны платить за лифт, которым пользуются, за вывоз мусора, который сами же выбрасывают, за уборку подъезда и работу дворника. Кстати, за все расплачивался весь дом, наказанный отсутствием света и воды неделями.(!!!) Есть люди, которые просто бездельники: всякие неработающие тетеньки и престарелые дяденьки переквалифицируются в писателей, причем анонимных, в борцов невидимого фронта с методами войнушки "из песочницы", как-то расклеивание листовок, провокации, обливание дверей квартир председателя и членов инициативной группы всякой дрянью. Но это мелочи по сравнению с тем, что чиновники плевать хотели на все существующие законы, на право ТСЖ на землю и прочее. Вот тут вспомнили о фильме "Гараж" - респект, просто гениально. Это оно и есть
Будет ли доверие выборному Председателю, если меньшинство принудительно подчинится? Не образует ли это меньшинство оппозицию, как в любом дерьмократическом государстве?
Вот в этом вся и проблема, применительно к мкр.7А.