"ТСЖ - это ловушка для жильцов"

07 апреля 2006, 11:58

Актуальную тему в прямом эфире ТРК «Одинцово» обсудили эксперты в области ТСЖ: Владимир ЕЖОВ, руководитель управляющей компании «Дом сервис», Наталья МЕЛЬНИКОВА, помощник главы городского поселения Одинцово и члены одного ЖСК Татьяна КИРЕЕВА и Раиса ЛЕБЕДЕВА.

Передача ТРК- Владимир Юрьевич, чем отличается положение обычного жильца от положения члена ТСЖ?

- У меня в управлении находятся четырнадцать новых домов. Дело в том, что по новому Жилищному кодексу собственникам жилья дано право выбора способа управления своим домом. И очень часто люди, выбирая в качестве управления ТСЖ, забывают о том, что дом - это технически очень сложное сооружение. И поэтому для меня ТСЖ и управляющая компания - это две большие разницы.

- Если представить два дома - в одном есть ТСЖ, а в другом нет. Для вашей компании будет какая-нибудь разница в обслуживании этих домов?

- Здесь вопрос, прежде всего, ценовой. Тарифы в домах, где не образовано ТСЖ, утверждены главой Одинцовского района, и они находятся на уровне стопроцентного тарифа, утвержденного решением Совета народных депутатов нашего района. Разница состоит в том, что глава района доплачивает из бюджета 10% по обслуживанию муниципального жилья. В домах же, где создано ТСЖ, получается так: мы берем утвержденную стопроцентную плату, а по качеству услуг, набору персонала и по организациям -партнерам, с которыми мы работаем, у нас набор услуг, конечно, больше.

- Существует такое мнение, что в домах с ТСЖ сами жильцы более активны. Татьяна Леонидовна, в этом плане ТСЖ имеет преимущество перед рядовым обычным домом?

- Конечно, если люди организованы в ТСЖ, то они заинтересованы в том, чтобы он обслуживался хорошо, и следят за его состоянием. Ведь понятно, чем меньше ломают в доме, тем мы меньше отдаем денег на его ремонт. Хотя я бы не сказала, что жильцы заинтересованы в ТСЖ. Мне кажется, вопрос заключается в том, что жильцы любого дома, прежде всего, хотят заниматься своим делом, своей основной работой. Когда же их заставляют принимать активное участие в общественной деятельности, следить за домом, ходить на собрания, субботники, конечно, этим людям в какой-то момент все это надоедает.

- Татьяна Леонидовна, на примере вашего ЖСК расскажите, насколько долго хватило энтузиазма у людей?

- Нашему дому почти пятнадцать лет. Вначале, конечно, у людей был энтузиазм, потому что все получали новое жилье, и всем хотелось, чтобы все было красиво и чисто. А со временемлюди стали пытаться отходить от проблем дома. И винить их в этом нельзя. Каждый занимается своим делом, и не всем хватает сил еще и на общественную работу в доме. И если говорить о ТСЖ, как о форме обслуживания и управления домом, то эту попытку взвалить заботы о доме на жителей я считаю порочной. Потому что этим вопросом должны заниматься профессионалы! Ну что могут сделать в этом вопросе обычные жители?! Да. Они могут помыть окна в подъезде, подмести на лестничной клетке или не напачкать в лифте. Но при этом что мы понимаем в электрике, трубах или еще в чём-нибудь более серьезном.

- Наталья Всеволодовна, вы как помощник мэра Одинцова можете сформулировать официальную позицию - власть за ТСЖ или против?

Передача на Одинцовском телевидении- Я думаю, здесь нужна позиция здравого смысла. И эта позиция для любой власти, прежде всего, отстаивать интересы жителей. Сегодня все специалисты признают, что закон, который вводит нам систему ТСЖ, сырой и совершенно не рабочий. Сейчас это ловушка для жителей. И задача любой ответственной власти - защитить своих жителей. А новый закон, который нам предлагают, загоняет наших людей в некие условия, когда администрация снимет с себя всякую ответственность за дома, снимет с себя бремя доплаты 10%, снимет с себя бремя капитальных ремонтов домов и переложит всю эту ответственность на плечи жителей. И это бремя на плечах людей будет выражаться в немаленьких, достаточно существенных суммах, непосильных для большинства жителей любого дома. У нас в любом доме смешанный состав жильцов, есть и состоятельные, есть и малоимущие. И все люди не смогут выплачивать суммы, необходимые для существования дома в отличном состоянии. Поэтому мы как ответственная власть говорим ТСЖ - нет! Мы предлагаем лучше обратиться в органы, которые приняли и издали этот закон, доработать и усовершенствовать его, так как он в такой форме вреден для простого человека.

- Жилищный кодекс предполагает, что к 1 марта 2006 года все жильцы должны определиться с выбором формы управления дома - либо создать ТСЖ, либо администрация назначит управляющую компанию. Но на сегодняшний день известно, что этот срок перенесен на десять месяцев вперед. Наталья Всеволодовна, значит, власть на федеральном уровне все-таки понимает, что этот вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд.

- А почему власть понимает на федеральном уровне? Потому что снизу муниципалитеты бьют во все колокола и говорят: «Что вы делаете? Вы загоняете людей в совершенно чудовищную ситуацию! » На мой взгляд, людям, которые сегодня так сильно пропагандируют ТСЖ, стоит обратиться в Государственную Думу и попросить: «Дорогие наши депутаты, сделайте так, чтобы этот закон был выгоден для нас, простых людей, тогда мы все пойдем в ТСЖ». Форма ТСЖ существует во всем мире, и она в принципе неплохая, но у нас сейчас другие условия жизни.

- Вопрос ТСЖ спорный, и в каждом конкретном случае создавать его или нет - нужно очень серьезно подумать самим жильцам, насколько такая форма управления домом будет им удобна. В доме по адресу улица Говорова, 36, жильцы как раз недовольны качеством услуг и тарифами управляющей компании «Дом сервис», в связи с чем они планируют создать ТСЖ. Владимир Юрьевич, объясните, что лучше - общаться с управляющей компанией по поводу обслуживания дома или же самостоятельно без посредников вести работу?

- Я поддержу в этом вопросе членов ЖСК (ТСЖ), сказав, что эксплуатацией и управлением домов должны заниматься только(! ) специалисты. Потому что эксплуатация дома - это заключение договоров с более чем двадцатью организациями! Дом - это же не просто дом- коробка! Это лифтовое хозяйство, инженерные системы, электричество. Здесь должны работать подготовленные люди, которые несут ответственность за безопасное проживание. Чем удобна управляющая компания? Тем, что она может взять большое количество домов в эксплуатацию. Создание ТСЖ и уход от организации - это не просто уйти от Ежова. Ведь дом нельзя оставить без присмотра ни на один день. За ним нужно смотреть круглосуточно. А если говорить о доме №36, то ко мне обращались жильцы с вопросом о тарифах. Мы с администрацией в лице Надежды Карабановой все решили, и теперь в этом доме вопрос по тарифам не стоит. С вопросом о моем мнении относительно ТСЖ от этого дома ко мне никто не обращался.

- Наталья Всеволодовна, насколько я знаю, у вас есть примерыположительного создания ТСЖ. Расскажите о них.

- Я знаю, что есть положительный опыт в Москве. Моя близкая приятельница живет в новом доме на Садовом кольце с соответствующими жильцами, где квартплата составляет порядка 12000-15000 рублей в месяц, и это достаточно успешное ТСЖ. Этим откровенно богатым людям платить такую квартплату не составляет никакого труда и проблемы. Жильцы наняли бухгалтера, фактически управленца, который занимается их домом. Других положительных примеров в Московской области я не знаю. Потому что сумма в 6000 рублей (в некоторых ТСЖ) уже является неподъемной для большей части жителей любого дома.

- Наталья Всеволодовна, по вашему мнению, в чем проблема ТСЖ?

- Создается некое правление, которое выносит на суд жильцов решение, что вот давайте мы с вами сделаем квартплату в районе 6000 рублей. Люди им отвечают: «Нет. Мы считаем, что больше той суммы, которую платят жильцы в муниципальных домах, мы платить не должны». В итоге, в какой ситуации оказываются эти жители?! У них не остается никаких средств, которые они могли бы потратить в экстренном случае. И что происходит через год эксплуатации даже нового дома (а мы знаем о нынешнем качестве строительства)? Дом начинает потихоньку разваливаться. И жильцы физически не в состоянии оплатить суммы, необходимые для ремонта, и в результате они бегут в администрацию со словами: «Спасайте! Мы уже не хотим ТСЖ! Мы хотим к вам! » И администрация оказывается загнанной в угол, потому что расходы на этот дом никак не планировались. А бюджет - это очень жесткая структура, и взять деньги с потолка невозможно. Но при этом администрация, конечно же, не может бросить своих жителей на произвол судьбы и влезает в долги, в том числе и перед управляющей компанией. Вот в чем проблема ТСЖ.

- Владимир Юрьевич, в Одинцовском районе есть примеры, когда ТСЖ просятся обратно под крыло управляющей компании?

- На данный момент есть у нас такой прецедент. В нашу компанию обратились за помощью жильцы из седьмого микрорайона (корпус №4), где заказчиком являлся ООО «Стройтехинвест». Эта компания создала ТСЖ и передала его жильцам, уйдя при этом в сторону. В результате самые активные жильцырешили выйти из ТСЖ, потому что им, как они сами говорят, «навязывают все это хозяйство». Естественно, мы на их просьбу откликнулись, обследовали дом и выяснили, что для безопасного проживания граждан он просто не готов(! ). И поэтому на данный момент вопрос этих жителей находится в стадии решения.

- Раиса Николаевна, у нас в Одинцове, как уже говорилось, нет ни одного дома с равными материальными возможностями жильцов, равно как и с одинаковыми целями и желаниями. Жилец верхнего этажа думает о лифте, в то время как его сосед снизу озабочен подвалом. Как решаются подобные вопросы в вашем ТСЖ?

- Вопросы решаются плохо и к тому же в зависимости от того, кто в данный момент находится у власти. То есть, если председателем является жилец верхнего этажа, он будет заниматься вопросами, связанными с лифтом, если у власти жилец нижнего этажа, он займется подвалом. Каждый, находясь у власти, решает свои(! ) проблемы. Такая ситуация прослеживается даже в небольшом кооперативе. Если у председателя маленькие дети, он делает детскую площадку. Если с ним живут пожилые родители, он ставит на улице скамейки, и все в таком роде.

- Все-таки ТСЖ в тех условиях, в которых мы живем сейчас, остается «игрушкой для богатых людей». А время ТСЖ для большинства простых людей придет, наверное, позже.

Инна ГРИБКОВА

 

"Одинцовская НЕДЕЛЯ" специально для "Одинцово-ИНФО"

3.95.23.35

30 673
Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
""".....Тарифы в домах, где не образовано ТСЖ, утверждены главой Одинцовского района, и они находятся на уровне стопроцентного тарифа, утвержденного решением Совета народных депутатов нашего района. Разница состоит в том, что глава района доплачивает из бюджета 10% по обслуживанию муниципального жилья. В домах же, где создано ТСЖ, получается так: мы берем утвержденную стопроцентную плату, а по качеству услуг, набору персонала и по организациям -партнерам, с которыми мы работаем, у нас набор услуг, конечно, больше..."""

Вывод?.... образуем ТСЖ платим столько же получаем ЛУЧШЕ?... чето я Его не понял ... т.е. Все платят одинакОГО а получают разное?... только потому, что ТСЖ может послать этого Управленца и нанять нового!... а Муниципалы не пошлют поэтому им можно за те же 90%+10% давать услуг меньше и худшего качества?
ВОПРОС:
Владимир Юрьевич, чем отличается положение обычного жильца от положения члена ТСЖ?

а вот это
ОТВЕТ:
для меня ТСЖ и управляющая компания - это две большие разницы.


Цитата:
А время ТСЖ для большинства простых людей придет, наверное, позже.

Или не придет. Время докажет всем сторонникам ТСЖ - что это для основной массы людей - гиморрой и проблемы, несопоставимые с теми условными деньгами, которые может будут выиграны при самостоятельном управлении домом.
Устал от постоянного ощущения войны власти со своим народом. Деньги от ЖКХ огромные не дают покоя чиновникам Администрации. Лишиться этих постоянных надОев больше всего чиновники и боятся. И вот Вам заказы в СМИ - ТСЖ вред, ТСЖ плохо, ТСЖ обман. НЕ ходите в ТСЖ. Запугивание чем-то будущим и весьма ужасным... Нет объективности подачи информации, нет разъяснений положений Закона. Только страх потерять кормушку в виде послушного "стада".

Вот идеология пастухов из Администрации: - Сидите за забором "овцы"! Никуда не дергайтесь, забор мы охраняем! Сено Вам подвозим... Стрижем Вас, но не убиваем же.... А кто выйдет за наш забор - того волки немедленно съедят, а если не съедят - то с голода издохнет несчастная овца! Точно было сказано, что народ получает ту власть, которую сам заслуживает.

Mikhalich:
Все платят одинакОГО а получают разное?... только потому, что ТСЖ может послать этого Управленца и нанять нового!... а Муниципалы не пошлют поэтому им можно за те же 90%+10% давать услуг меньше и худшего качества?

А сколько процентов от этих 90%+10% остаётся у посредника, т.е. в этой управляющей типа ТИС? ТСЖ может ведь самостоятельно заключить необходимые договора без посредников, на более выгодных условиях? Или нет?
"""...официальную позицию - власть за ТСЖ или против?..."""
..."""снимет с себя бремя капитальных ремонтов домов и переложит всю эту ответственность на плечи жителей...."""
Гы.. а типа ЩАЗ нам всем прям Обделали капитальные Ремонты денег Набирали.. а теперь никто не знает где они и на что пошли ...
""...Поэтому мы как ответственная власть говорим ТСЖ - нет!"""... ВОТ!.. и больше можно не поднимать вопрос о ТСЖ и ЖКХ.. По мнению НАшей, ИЗБРАННОЙ местной власти.. Пусть будет все так же Жопски как есть сейчас ...


"""- Наталья Всеволодовна, по вашему мнению, в чем проблема ТСЖ?"""

"""- Создается некое правление, которое выносит на суд жильцов решение, что вот давайте мы с вами сделаем квартплату в районе 6000 рублей. Люди им отвечают: «Нет. Мы считаем, что больше той суммы, которую платят жильцы в муниципальных домах, мы платить не должны»."""
.... """ Дом начинает потихоньку разваливаться. И жильцы физически не в состоянии оплатить суммы, необходимые для ремонта, и в результате они бегут в администрацию со словами: «Спасайте! Мы уже не хотим ТСЖ! Мы хотим к вам! » И администрация оказывается загнанной в угол, потому что расходы на этот дом никак не планировались..."""...
ЭЭЭ... Т,Е, иными словами, администрация помимо 10% доплаты за определенные категории граждан и неприват квартиры.. ЕЩЕ в Бюджет Закладывает суммы на Каждый ДОМ?.. эээ... т.е Фактически Коом услуги сейчас стоят не 100% которые платит жЫлец а скажем Больше.. на НЕвидимую часть которую за нас еще доплачивает Администрация???.. прикольно.. ВОпрос НАФИГА козе БАЙАН? взяли бы да и отдали бы все дома в ТСЖ сократив расходы бюджета на ЭТИ мифически Выплачиваемые суммы...?
....
""" На данный момент есть у нас такой прецедент. В нашу компанию обратились за помощью жильцы из седьмого микрорайона (корпус №4), где заказчиком являлся ООО «Стройтехинвест». Эта компания создала ТСЖ и передала его жильцам, уйдя при этом в сторону. В результате самые активные жильцырешили выйти из ТСЖ, потому что им, как они сами говорят, «навязывают все это хозяйство». Естественно, мы на их просьбу откликнулись, обследовали дом и выяснили, что для безопасного проживания граждан он просто не готов(! ). И поэтому на данный момент вопрос этих жителей находится в стадии решения...."""

Судя по предидущим темам относительно Энтого микрорайона.. ЧУВАК из Дом сервиса Совсем не в курсе.. кто и что там Организовывал... ... или и впрямь ТСЖ организован СТИ.. а теперь СТИ жалится что ею же организованный ТСЖ не забирает дома?... МРАК!

Вот ответтье мне, ПОЧЕМУ есть такая Уверенность, что когда дома перейдут в Управление Назначенной Администрацией УК тарифы останутся без ИЗменений?... Что помешает УК поднять тарифы в 3 Раза? или в 4?... ведь не секрет, что ЗА нас решат так как будет Выгодней ИМ а не НАМ?
Mikhalich:
Что помешает УК поднять тарифы в 3 Раза? или в 4?...

дык а ТСЖ .........если тарифы поднимут Водоканал, электрики там и прочие - разве не будет вынуждено так же платить по увеличенным тарифам ?
[q=Sadovnik .. дык а ТСЖ .........если тарифы поднимут Водоканал, электрики там и прочие - разве не будет вынуждено так же платить по увеличенным тарифам ?[/q]

И Я ОБ ТОМЖЕЖ... Разница только в том, что в Одном случае.. контролируете ВЫ а в Другом ЗА ВАС!.. что имхо плохо!
Mikhalich:
Разница только в том, что в Одном случае.. контролируете ВЫ а в Другом ЗА ВАС!.. что имхо плохо!

а мне кажется что в ТСЖ платить придется больше, а потом тот же Дом Сервис - под надзором администрации, особого беспредела именно по деньгам - думаю не должно быть
Садовник.. Что лучше ? заплатить 1200 и знать куда и в каком размере пошли деньги и получить какчественные услуги или Платить 1000 и при этом не иметь возможности не только контролировать на что они пошли но и не иметь какчества?, да и не иметь возможности потребовать качества?
racer
Igor_Puchkov:
Устал от постоянного ощущения войны власти со своим народом. Деньги от ЖКХ огромные не дают покоя чиновникам Администрации. Лишиться этих постоянных надОев больше всего чиновники и боятся. И вот Вам заказы в СМИ - ТСЖ вред, ТСЖ плохо, ТСЖ обман. НЕ ходите в ТСЖ. Запугивание чем-то будущим и весьма ужасным...


Заказы, ИМХО, больше от каментаторов были....

Цитата:
Нет объективности подачи информации, нет разъяснений положений Закона. Только страх потерять кормушку в виде послушного "стада". Вот идеология пастухов из Администрации: - Сидите за забором "овцы"! Никуда не дергайтесь, забор мы охраняем! Сено Вам подвозим... Стрижем Вас, но не убиваем же.... А кто выйдет за наш забор - того волки немедленно съедят, а если не съедят - то с голода издохнет несчастная овца! Точно было сказано, что народ получает ту власть, которую сам заслуживает.


А соинвесторы те проблемы, под которыми подписались.
Михалыч...При такой постановке вопроса - ответ очевиден естессно. Да только не уверен я, что ситуация будет такой идеальной, как ты описываешь. И опыт ТСЖ в России это подтверждает. А потом как ты думаешь будут относиться к такому ТСЖ в городе муниципальщики... ?
ЗЫ Считаю надо относиться к анализу вопроса комплексно, а не только в разрезе куда пошли деньги и какого качества услуги. Вот живешь ты в подъезде в ТСЖ, и надо платить за что-то там деньги......а 10 квартир отказываются платить (например говорят не хотим платить за консьержку, за установку домофона, за ремонт лифта и подъезда) - что будет происходить в этом случае ? Обязать их никто не может, а тем более если там пенсионеры или малоимущие.... - и получается что остальные должны платить за них, правильно ? И долго ли такое будет продолжаться ? Также наверняка много других подводных камней. Там же куча людей, и каждый сам себе на уме. Это только в теории все выглядит кучеряво и в розовом свете. А как только ТСЖ останется один на один со всем этим гиморроем - люди сразу начнут бухтеть.
Sadovnik:
. И опыт ТСЖ в России это подтверждает. А потом как ты думаешь будут относиться к такому ТСЖ в городе муниципальщики... ?

Опыт ТСЖ в Россеи.. пока ничего не подтверждает, посколько статистики немае...
Опыт в Рассеи подтверждает пока только ОДНО... Муниципальщики... не справлялись.. не справляются... и не Будут справляться, пока на рынке не будет конкуренции.... в лице не Перекрасившихся в УК МУПов.. а в лице Частных контор, желающих зарабатывать ( а значит готовых реально бороться за место под солнцем) а не Получать за ничегонеделанье....

Sadovnik:
.а 10 квартир отказываются платить (например говорят не хотим платить за консьержку, за установку домофона, за ремонт лифта и подъезда) - что будет происходить в этом случае ?

Через СУД!... и к томуЖ где гарантия что Эти 10 квартир будут платить той же УК или МУПу и КАК они будут поступать в этом случае?....
Вопрос Очень и Очень сложный... но вместо того, что бы разобраться в нем Объективно, из Ртов нашей Одинцовской Проституции, простите Журналистики, звучит только Одно : ТСЖ -гАвно, УК ( желательно ТИС Дом сервис или МУПУЖХ ) самое Лучшее...

Вероятен тот Факт, что ЖКХ, представляет сабой немалый Денежный кусок, отказываться от которого НИ ТИС ни МУПУЖХ ни еще кто всяческими правдами и неправдами не желает....
ГоСть
....а,Вы Mikhalich не допускаете что год,пол года назад,все издания пестрили проэктами,разработками о ТСЖ,как будет хорошо и прекрасно,и вот народ в большинстве своем читая это и считая понял,что выходит головной боли то больше будет при такой жизни,а некоторым уж прям повезло ,пикнуть ,разобратся толком не успели,а уже в ТСЖ,теперь выскочить бы думают как....
ГоСть:
....а,Вы Mikhalich не допускаете что год,пол года назад,.

Допускаю... Допускаю, что не только на протяжении последних нескольких лет, в том числе и НАша Одинцовская Администрация жалуется, что ЖКХ убыточно, что денег нет, что контроля нет, что Воруют, и что не платят... и Т.д. и т.п., при этом.. на протяжении последнего времени ПРОГРЕССА в качестве услуг нет не только от МУПУЖХА, но и т ТИСА и прочего, ранее бывшего муниципальным... Откуда тогда такая Цепкость за Контроль над системой ЖКХ?, при всех Минусах и Убытках от ЖКХ, почему Администрация не желает терять Контроль над этой сферой? жду ответа...
Попробую сам Михалычу ответить... Власть - это не только деньги, хотя в России в силу огромной коррупции власть придержащие в первую очередь получают именно деньги! Но есть и еще один психологический момент. Это само обладание властью. Возможность влиятьна жизнь других людей, управлять народом. Не обязательно получать деньги с этого, можно зарабатывать в друго месте. Но очень хочется быть властителем. Чувстро собственной значимости, гордости, важности...
У власти должны быть механизмы поддержания себя самой. Механизмы управляемые, подконтрольные, самофинансируемые или финансируемые из более "верхнего" бюджета. Чтобы управлять - надо иметь право распоряжаться тем, чем управляешь. И надо, чтобы народ зависел от того, чем ты управляешь. Тогда ты (власть) народу будешь жизненнонеобходим. И останется малое - доказать, что все что делает Власть - это во благо и во имя этого народа.

Смотрите, что произошло в думе! Разговоры о тюрме для водителей за нарушение ПДД, об огромных штрафах... И все забыли про МИГАЛКИ, которые эти правила никогда не соблюдали и создавали массу аварийных ситуаций на дорогах. Мигалки - это власть. ПДД - инструмент для управления "народом". Хотите попросить у Власти снисхождения в штрафах? А может хотите стать самой Властью? Вот такой ответ, Михалыч...
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса