Сотрудничать с режимом или в игнор?

2 133
Понедельник, 17 февраля 2014, 18:57

Наблюдая за эмоциональной дискуссией, мягко говоря, гражданских активистов по теме состоявшегося форума или собрания (или схода, тусовки — кому как нравится, не суть) о целесообразности или наоборот вхождения в новую Общественную палату, решил даже зарегистрироваться на Инфо. Поскольку молчать надоело, а сказать есть что. Даже больше спросить. У всех — у активистов, власти, Общественной палаты и у тех, кто за кадром. И может быть от кого-то услышать ответы, предположения или хотя бы советы, куда дальше идти с этими вопросами. Ну кроме обычного направления движения общественности.

Во-первых, гран-мерси всем, кто участвовал в субботнем сходе в актовом зале на Жукова, 28. И организаторам, и участникам — довольным результатами и не очень. Наверное впервые этот зал увидел и услышал что-то искреннее и живое.

Ольге Кортуновой досталось в обсуждениях почему-то больше всех. Ну это в России обычное дело — виноват не бездельник и трус, а мужественный работяга. Инициатива наказуема. Потом бюст отольют в бронзе и возле памятника Одинцу поставят. Но потом и благодарные потомки, а не неблагодарные современники.

Хотя следовало бы в комментариях попинать как раз власть, тех, кто затеял перезагрузку, переформатирование и «взрыв народной инициативы», которая почему-то не взрывается. Сколько там народу пришло на пункты приёма макулатуры, стеклотары и массового энтузиазма и горячего желания помочь власти прибрать за собой (?). Десять, двадцать?

Георгий Янс в субботу совершенно справедливо интересовался — за чей счёт банкет и по какому поводу? Все сопроводительные документы и положение об ОП ужасно сыры, непонятны и противоречивы. Как выбирать, кто будет голосовать, где это происходить будет и под чьим контролем? А самое главное, старые-то общественные палаты в Московской области действуют, и нет механизма «их закрытия». Ладно, где-то, в каких-то муниципалитетах, как собрались тихо, так тихо и разойдутся по домам. А если в палатах есть такие в хорошем смысле буйные граждане как Янс, который мирно сливаться не желает? Вот завтра пойдёт Георгий в прокуратуру и в суд, и что там придумают в оправдание областной инициативы? Скажут, что она — инициатива Губернатора — очень хорошая и полезная? Очень может быть, но где законные основания, чтобы одно заменить другим?

С другой стороны, если такой же вопрос — о законности, легитимности и не ангажированности — задать Общественной палате действующей, в которой есть Янс и председателем, как говорят, Константин Гавриков (до него был Александр Крутиков). В новую хоть формально, но есть «три источника, три составные части» поступления членов. И за свою часть гражданские активисты ухватились уже мёртвой хваткой. Если власть и задумывала игрище очередное, то просто отмахнуться теперь от таких как Кортунова, Ермаков, Гук, Макаров будет непросто, невозможно даже.

А в действующую ОП как отбор кандидатов проходил, кто знает? Как говорят, список Гладышев единолично утверждал. Может быть и не так, уточните. Может так же, как в минувшую субботу, в актовом зале администрации собирались и спорили до хрипоты и виртуального избиения модератора.

Сколько раз собиралась эта ОП и по какому поводу? Я помню только «земельный скандал» и «про дорогой микроавтобус». И то, как многие не без основания подозревают, «взрывы народного негодования» понадобились Гладышеву, чтобы устранить опасного соперника в лице Кондаранцева. Ну и заодно кинуть камень вслед ненавистному Кондратюку. Правда, пока Гладышев мнимых конкурентов устранял, главную опасность и профукал.

Бесспорно и без сомнения, тема по земле была поднята правильная и актуальная (хотя какая к чёрту актуальность, когда всё уже попилено и продано). Но как-то ограниченная и во времени, и по персоналиям. Сам-то Гладышев никогда ничего подобного с землёй одинцовской не проделывал. А уж на собственность муниципальную даже не заглядывался в корыстных целях. Это ж всем известно.

В ФБ журналист Александр Лычагин в споре с экс-всего на свете Александром Крутиковым очень убедительно доказал, что вся недолгая фрагментальная деятельность ОП Одинцовского района была откровенно заказной. И заказчиком разоблачений был Александр Гладышев. Разоблачений реальных, без кавычек, но лишь для того, чтобы расправиться с неугодными. А вольно или невольно, понимая или нет, в этом участвовали члены ОП и в частности Георгий Янс, Александр Крутиков и Константин Гавриков, надо бы у них спросить. Вот, хотя бы, чтобы завтра на заседании действующей ОП они и ответили на этот вопрос.

Ещё одно собрание ОП случилось, помнится, когда над Гладышевым стали сгущаться тучи. Георгий Янс тогда очень талантливо и зажигательно попытался организовать восстание народа в поддержку преследуемого областной властью главы. Но как члены Общественной палаты, так и жители района (как потом и депутаты, и главы поселений, и все-все-все) возмущения Георгия не разделили. Во-первых, и поднадоел Гладышев уже всем порядком, и в разборки эти властные никто влезать не пожелал, чтобы «чубы холопские не затрещали».

Короче, если класть на весы полезности для жителей обе ОП — действующую и формирующуюся, то заслуг перед народом у обеих ноль. Только у новой хоть перспектив побольше в виде надежды, что там не все члены ангажированными окажутся.

А спор между нужностью и бесполезностью Общественной палаты — это спор, нужно или нет сотрудничать с действующей властью, если мы ей не очень, мягко говоря, доверяем.

После озвученной в субботу позиции Мартынова, Гука, Ермакова и Кортуновой не скажу ничего нового и оригинального — не попробовав, не узнаешь. На революцию сил нужно больше, чем на попытку конструктивно договориться. Пусть власть преследует свои цели, а мы попытаемся выжать максимум полезного для жителей. Если поймём, что это очередной балаган с новыми кукловодами, пойдём либо прежней либо другой дорогой. Ну и так далее, как грамотно и убедительно говорили упомянутые товарищи.

И вполне соглашусь с комментарием в обсуждении темы субботнего ристалища: «Мы можем надеяться на обновление тренда местной власти. Ну так кажется, по крайней мере. Принципиальное отличие нынешней команды от предыдущей, в том, наверное, что на смену тщеславным примитивным распиливателям бюджета и взяточникам пришли амбициозные самодостаточные люди, желающие показать себя в деле и сделать политическую карьеру. Для этого им нужен динамично наполняемый бюджет, мощная социалка и чистые выборы.

Насколько это верное и что дальше будет, посмотрим».

Но котлеты отдельно, мухи отдельно. Возражения Янса должны получить либо убедительные разъяснения, либо инициировать наведение порядка с легитимностью и законностью мероприятия. По-другому быть не может. В анонсе заседания ОП высказано предположение, что Георгий пойдёт в суд. И если это будет иск бунтаря-одиночки — это тоже станет показателем зрелости нашего местного гражданского общества.

Потому что сегодня тихо и без ссылок на законность сливают гладышевскую ОП, а завтра точно так же поступят с воробьёвской или ивановской. По такой нашей жизни бурной и непредсказуемой предохраняться нужно всем и сразу.

А действующей ОП предлагаю завтра не тупить на «деле Кондаранцева» и личной обиде за то «что разгоняют по беспределу», а продемонстрировать всему району и областному руководству, что Общественная палата в Одинцовском районе есть. И не только для нужд бывшего главы. Озвучьте пару-тройку вопросов, которые реально волнуют жителей. Что-нибудь из многочисленных жалоб и возмущений на тиражируемых тут встречах в поселениях. Это ад какой-то, в каком состоянии школы, больницы и коммуналка.

Если очень конкретные темы нужны, могу подкинуть.

Matthaus
лично#
С. Кошовский: ТЕ, которым претит воровать в любом смысле.

Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=15512
Это заслуживает уважения. Однако, за порядочность и честность как таковые ещё ни при одном режиме не заваливали благами. Как говорится, хороший человек — это не профессия. Эти качества должны подкрепляться трудолюбием, а в идеале изобретательностью и инициативностью.
Abaddon
лично#
С. Кошовский: А не сделать ли нам творческий перерыв?
Че то ты рано сдулся.
С. Кошовский: А как по-твоему жило и не плохо жило Советское государство?
Мне пофиг, как жило Советское государство и речь сейчас не об этом. Я понимаю, что тебе нечего сказать по теме национализации и ты постоянно пытаешься с нее соскочить, но реальность такова, что для простого человека толку от национализации не будет.
С. Кошовский: А скажи, как к существу нашего спора, то бишь, что лучше, советское или буржуйское, относятся твои родители, которые водили тебя, несмышленыша, на советские выборы? Что думают они по этому поводу. Лучше стало, или хуже?
Не знаю, мы эти вопросы не обсуждали. Во всяком случае они не бедствуют, квартира, машина, дача есть, так что по твоим меркам практически средний класс
Блестящий текст!
Гость
#
Ничего, скоро дети Кошовского найдут хорошую работу и забудут его коммунистическую лапшу.
Abaddon
лично#
Гость: Ничего, скоро дети Кошовского найдут хорошую работу и забудут его коммунистическую лапшу.
Судя по тому, что они, аспиранты, довольствуются з/п в 2-5 тыс., боюсь они пойдут по стопам отца
С.Кошовский
#
Abaddon: Че то ты рано сдулся.

Мне пофиг, как жило Советское государство и речь сейчас не об этом. Я понимаю, что тебе нечего сказать по теме национализации и ты постоянно пытаешься с нее соскочить, но реальность такова, что для простого человека толку от национализации не будет.

Не знаю, мы эти вопросы не обсуждали. Во всяком случае они не бедствуют, квартира, машина, дача есть, так что по твоим меркам практически средний класс
Все на что-то еще надеешься? И не думай об этом!

Итак начнем по-тихоньку:
1. Дела то какие-то надо делать или все тебя уму-разуму учить, не отвлекаясь?
Так мои козы и с голоду подохнут!

2. А не ты ли соскакиваешь с темы национализации? Действительно так трудно обдумать как работало Советское государство, ведь и предприятия были национализированы и 2 разрухи преодолены, и в мировые лидеры выдвинулись и доброй половине мира помогали, и общественные фонды потребления работали нормально, и дети в основной своей массе отдыхали летом в пионерлагерях, и наркомании не было, и преступность была в минимуме и охранников было в несколько раз меньше, чем сейчас, и фашизм уничтожили (а ведь никто из развитых и недоразвитых и совсем неразвитых капстран это сделать не смог ни в отдельности, ни в совокупности, а СССР смог!) и детей не стреляли ни убивали ни бандиты, ни одноклассники. И с трудоустройством все было прекрасно и жилье бесплатное и куча всего хорошего!
И ведь, повторюсь, все это при национализированном производстве. Попробуй возразить на этот довод

И все это было именно для простого человека, а не богатенького. И, что самое главное — человек то чувствовал себя человеком, а не рабом, батраком, холопом, быдлом и прочими эпитетами. Нет? И это было и было в реальности, за что и Ленину, и Сталину, и Брежневу — огромное спасибо!

Самое слабое звено во всем этом государственном ведении хозяйства — на руководящие должности попадают лица, которых нельзя туда и близко подпускать. Ну вот как туда попал тот же Галдин? Молодой человек, если не сказать, еще юноша, попал в партийную касту без образования, без серьезного опыта работы, без видимых результатов своего организационного труда! Вот как? Его якобы высшее, точнее заочное образование и всерьез то воспринимать нельзя, но ведь попал. А раз попал туда не по заслугам, то и делать он будет не соображая ничего, а только то, что другие прикажут. Скажут за Полярным кругом кукурузу сеять — он и начнет всех заставлять. Или например, сейчас, сказали проводить Народный референдум — нужен-не нужен, не важно, вперед и так во всем. Если не так, то пусть он меня поправит!
А вот как сделать, чтобы они туда не попадали — и сейчас для меня загадка. Почему люди относятся ко всему несерьезно, а с шутовством, не знаю. И здесь я ничего не могу ни поделать ни придумать.
Разве трудно выступать на собраниях (да хотя бы на тех же самых партийных коммунистических как тогда, так и сейчас) по-настоящему? Не по бумажке (как Ленивец вдруг отметил)? Не знаю! Разве трудно к выборам относиться как к настоящим, а не шутовству? Все равно — в основной своей массе несерьезно! Нет? Можно провести голосование о том, признаете выборы инструментом смены власти — уверен, что 90% скажут что угодно, но только не то, что признаем!
Вот ты как ответишь на этот конкретный вопрос?

Да и спроси, наконец, мнение своих родителей о том, каким был Советский Союз. Они же прожили в нем гораздо больше, чем ты! И как они получили (приобрели) квартиру, дачу, Надеюсь, расскажешь правду, не соврешь!
С.Кошовский
#
Да и последнее забыл тебе сказать.
То, что твои родители средний класс — не удивительно. В Советском Союзе все были в среднем классе. А вот как они относятся к Советскому Союзу — вот это действительно очень интересно.
Matthaus
лично#
С. Кошовский: В Советском Союзе все были в среднем классе.

Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=15512
Далеко не все. Да и жизнь была совсем иной. Моя мама в 13 лет осталась без отца с младшими сестрой, братом и мамой-инвалидом. Пенсия бабушки была 35 рублей плюс какие-то выплаты получали за потерю кормильца. Естественно, еле концы с концами сводили, младших даже на время пришлось в интернат отправить. По словам мамы, её мечтой в детстве было наестся сливочного масла. Эту мечту она смогла осуществить только в 70-е годы, когда начала работать.
Matthaus
лично#
С. Кошовский: Ну вот как туда попал тот же Галдин?

Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=15512
Галдин посредственный человек, даже серый, я бы сказал, но пробивной, по-видимому. Знает, кого и когда надо подмаслить, кого подсидеть, перед кем прогнуться. И не гнушается это делать.
С.Кошовский
#
Matthaus: Далеко не все. Да и жизнь была совсем иной. Моя мама в 13 лет осталась без отца с младшими сестрой, братом и мамой-инвалидом. Пенсия бабушки была 35 рублей плюс какие-то выплаты получали за потерю кормильца. Естественно, еле концы с концами сводили, младших даже на время пришлось в интернат отправить. По словам мамы, её мечтой в детстве было наестся сливочного масла. Эту мечту она смогла осуществить только в 70-е годы, когда начала работать.
Не путай одно с другим, Матхаус! Весь Советский период существования нашего государства был совершенно не однородным. Было и трудно, особенно после Гражданской, перед ВОВ уже полегче, затем опять трудно, с Брежневым — снова лучше. Что тут непонятного? Нельзя же все 70 лет Советской власти считать за один момент!
Что было общего — трудности делились на всех.
Даже в те времена, о которых говорила твоя мама, Правительство СССР было самое бескорыстное. И трудно сказать, что все эти отмеченные трудности — это результат плохой работы Правительства СССР, а не преодоление извековой отсталости царской России и разрух Гражданской войны, да еще со срочной подготовкой ко второй Мировой.

Моя мама тоже осталась в 13 лет без отца, тоже с младшей сестренкой и тоже с мамой-инвалидом. Тоже трудности были великие, но тем не менее, она за Советскую власть и против нынешних сволочей.
Abaddon
лично#
С. Кошовский: Действительно так трудно обдумать как работало Советское государство, ведь и предприятия были национализированы и 2 разрухи преодолены, и в мировые лидеры выдвинулись и доброй половине мира помогали, и общественные фонды потребления работали нормально, и дети в основной своей массе отдыхали летом в пионерлагерях, и наркомании не было, и преступность была в минимуме и охранников было в несколько раз меньше, чем сейчас, и фашизм уничтожили (а ведь никто из развитых и недоразвитых и совсем неразвитых капстран это сделать не смог ни в отдельности, ни в совокупности, а СССР смог!) и детей не стреляли ни убивали ни бандиты, ни одноклассники. И с трудоустройством все было прекрасно и жилье бесплатное и куча всего хорошего! И ведь, повторюсь, все это при национализированном производстве. Попробуй возразить на этот довод
Против этих доводов, есть один, но очень весомый — СССР развалилось нах! И одной из причин была совершенно дурацкая плановая экономика, которая хороша для резких рывков, но при этом правда нужен очень жесткий контроль и карательные меры, но не работает в периоды стабильности.
С. Кошовский: И, что самое главное — человек то чувствовал себя человеком, а не рабом, батраком, холопом, быдлом и прочими эпитетами.
Это вообще не зависит от политического строя и прочей экономики. Это сугубо личное чуйство. Я, например и сейчас не чувствую себя тем, кого ты перечислил.
С. Кошовский: Самое слабое звено во всем этом государственном ведении хозяйства — на руководящие должности попадают лица, которых нельзя туда и близко подпускать.
Правильно. Ты даже ответил на вопрос, почему гос. управление не эффективно, смотри
С. Кошовский: А вот как сделать, чтобы они туда не попадали — и сейчас для меня загадка.
Ты пойми, что все проблемы предприятия, которые лягут на плечи государства, надо будет решать и для этого надо будет набрать еще хренову тучу разных директоров, управляющих и прочих чиновников, которых вы так не любите. Не будет уже союза, пора это понять и принять, как данность.
С. Кошовский: Да и спроси, наконец, мнение своих родителей о том, каким был Советский Союз.
Может быть, когда ни будь.
С. Кошовский: И как они получили (приобрели) квартиру, дачу, Надеюсь, расскажешь правду, не соврешь!
А чего мне врать то? Квартиру получили за то, что батя отслужил почти 20 лет в ВС. Участок он получил после выхода на пенсию в начале 90-х, тогда как раз начали раздавать пенсионерам военнослужащим участки. Дачу построили на свои деньги, на них же купили машину. Просто и отец и мать работают, а не строчат днями и ночами гневные комменты в инете.
ohalnik
лично#
С. Кошовский: А скажи, как к существу нашего спора, то бишь, что лучше, советское или буржуйское, относятся твои родители, которые водили тебя, несмышленыша, на советские выборы?
Советские выборы, Российские выборы Не было на Руси выборов опосля новгородских вече. Это все ГОЛОСОВАНИЕ. Один раз захотели выбирать в Учредительное собрание в 1917году, так большевички краснопузые террор устроили.
ac19411941
лично#
Matthaus: Галдин посредственный человек, даже серый, я бы сказал, но пробивной, по-видимому. Знает, кого и когда надо подмаслить, кого подсидеть, перед кем прогнуться. И не гнушается это делать.
Им главное было в Москву пробраться «людьми' стать. Пробивного ничего нет — просто они в брежневской плесени поднаторели в партаппаратных интригах и потому СССР укокошили…
Matthaus
лично#
ac19411941: Пробивного ничего нет — просто они в брежневской плесени поднаторели в партаппаратных интригах и потому СССР укокошили…

Подробнее: odintsovo.info/white/blog.asp?id=15512
Да, пожалуй, слово «пробивной» не совсем корректно по отношению к этому подковёрному аппаратчику. При всех преимуществах брежневского времени такие персонажи размножились тогда значительно, паразитируя на партии.
ac19411941
лично#
ohalnik: Советские выборы, Российские выборы Не было на Руси выборов опосля новгородских вече. Это все ГОЛОСОВАНИЕ. Один раз захотели выбирать в Учредительное собрание в 1917году, так большевички краснопузые террор устроили.
. Выборы были. Временщики оранжевые-либерасты скинувшие царя хотели войны до «победного конца» продолжения грабить народы России кучкой алигархов. А народ и большевики послали их…
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи
maluta
вот моя деревня, Советский Союз
на сайте 28.01.2020 13:49