Одинцово-ИНФО

Зачем нам частная УК для обслуживания дома ?

597
Понедельник, 25 декабря 2006, 13:52

1. Схема своей УК хорошо работает только в том случае, если в доме найдется "боевой актив" — люди, готовые много трудиться, в том числе на общественных началах. Соответственно непрофессионалы в руководстве (председатель, правление, рев. комиссия). Сами понимаете что в нашей стране всё это ..........малоперспективно. Склоки, индивидуализм....

2. Так же квартплата в доме увеличится. Хотя бы за счет того, что на жителей ложатся дополнительные расходы в виде зарплаты председателю, правлению, а иногда и бухгалтеру, который будет вести финансовую отчетность товарищества.

3. ТСЖ живут по правилам "круговой поруки". Расчет за коммунальные услуги идет со всего дома. То есть, если часть жильцов задолжала, недостающую сумму просто спишут с общего счета, фактически заставив добросовестных плательщиков платить чужие долги, а если денег не окажется - от электроэнергии, воды и отопления отключат всех. Кроме того, ТСЖ должно купить и поставить общедомовые счетчики на электроэнергию, холодную и горячую воду, тепло (отопление) и газ, либо придется оплачивать услуги по нормативам.

4. Наверняка будет противодействие со стороны всех городских служб, надзирающих органов и т.п. В итоге всё это ударит по жителям.

5. Кроме того, если управляющая кампания разорится, деньги с нее взять будет невозможно.

 

Ну и небольшие вопросы для раздумий

 

1. Кто будет платить ресурсоснабжающим предприятиям за неплательщиков? Ответственность сейчас лежит на УК!

2. Откуда УК брать деньги для расчетов сегодня, если Вы лично уехали в отпуск и не вовремя оплатили счета?

3. Льготники не платят сегодня, а компенсация за них будет только через полгода.

4. Срочный (аварийный) ремонт требуется сейчас, а деньги, которые мы запланировали, окупят этот ремонт через 8 лет.

5. Как принимать дом на обслуживание от МУК (в ТСЖ или УК, все равно), если он не соответствует жилищным нормам, и жители (будут правы!) через полгода подадут за это в суд на ТСЖ (или УК).

mikhalich
Sadovnik:.и кстать........на вопросы то ты не ответил .

А откель ТЫ взял первые 5 пунктов?.. если не секрет...
Sadovnik:в общем простым жителям лучше в МУПовскую контору прислониться

Так дело в том, что МУПовских контор то и нет управляющих.. вот в чем Фишка то..
вы же мне не назвали ни одной УК.. впрочем как и я... потому, что Рынок такой еще очень мал..
Mikhalich: Sadovnik:.главное кто будет платить и где возьмет денег......
Тогда WAPрос на засыпку... Откуда сейчас у действующих УК деньги?..

Диверсификация`s а потом естественно взыскание с неплательщиков...

ответ намбер 2
УК работает на за спасибо.. как МУП так и частная.. при этом еще не известно где бльше Управленческие расходы и норма прибыли.. всегда есть т.н. страховой фонд... ( вы же не на все деньги саженцы закупаете сразу. а вдруг какие не приживуться а вам надо их срочно предъявлять? )
№3 .. во первых от туда же откуда и сейчас.. а во вторых.. тут можно гибчее сорганизовать... (я например по договоренности со всеми жильцами установил несколько бесплатных домофонов ветеранам и пенсионерам) например на 10000 рублей раскидать на 100 квартирный дом ничего не стоит конечно по договоренности с остальными..
№4.. не понял.. а сейчас КТО за ЭТО платит?... ВЫ да я да МЫ с тобой.... только косвенно... т.е. Платя за кварплату априори больше необходимого.. в интересах УК.. делать так.. что бы потом НЕ тратить СВОИ деньги...
если это не так.. то вопрос к ВАМ.. кто будет Платить за подобный случай.. если НАс отдадут некой УК без нашего участия?..т.е. Вы хотите сказать, что кто то готов нести расходы БЕЗВОЗДМЕЗДНА?.. с чего это...
намбер 5.-- ответа нет... если по правильному.. то заставить в Судебном порядке предидущую Эксплуатир орган.. довести уровень до нормы.. а на деле... ХЗ..
идеальный вариант ТСЖ конечно все же в Новых домах.. или в Группе домов.. ибо расходы в таком случае распределяются...


mikhalich:Диверсификация`s а потом естественно взыскание с неплательщиков...

какая еще диверсификация может быть у ТСЖ ? и как взыскивать с неплательщиков ? а кто будет с них взыскивать, сколько это продлится по времени в наших судах ? кто будет оплачивать юристов, пошлины, другие расходы ? и кто будет оплачивать расходы за этих неплательщиков ? добросовестные собственники ? не......как -то не хочется влезать в это болото........
mikhalich:ответ намбер 2
УК работает на за спасибо.. как МУП так и частная.. при этом еще не известно где бльше Управленческие расходы и норма прибыли.. всегда есть т.н. страховой фонд...

важно не тратить меньше (управленческие расходы) а зарабатывать больше........исходя из этого МУК имеет больше возможностей (за счет той самой диверсификации и большого количества домов - читай платежей) отвечать по обязательствам, возникающим при наступлении действия событий, описанных в п.п. 2,3,4....
mikhalich:Вы хотите сказать, что кто то готов нести расходы БЕЗВОЗДМЕЗДНА?

гы....во загнул.......это как понять безвозмездные расходы......? особенно если речь идет об оплате за воду, свет, уборку мусора и подъездов.......бесплатные расходы.......мдя

Sadovnik:какая еще диверсификация может быть у ТСЖ

открою сикрет... ТСЖ может быть не в 1 доме.. а в целом МикрорЫйоне!..
Sadovnik: и как взыскивать с неплательщиков

в случае с МУП УК.. как?.. вот просто КАК?.. ответ 1 с помощью Суда и санкций.. вентель закрыл в квартиру.. и усе ..
Sadovnik:кто будет оплачивать юристов, пошлины, другие расходы

Тарищ Садовник.. ВЫ что и впрямь считаете.. что в Случае с МУПом... расходы будут некими Подарками безвоздмездными?.. т.е. если МУП . то все расходы на его счет.. а если ТСЖ... то на жИльцов... извиняюсь.. а откуда Деньги у того же МУПа?... если не от жильцов?..
Sadovnik:важно не тратить меньше (управленческие расходы) а зарабатывать больше........исходя из этого МУК имеет больше возможностей (за счет той самой диверсификации и большого количества домов - читай платежей

Важно как раз и Тратить меньше.. и зарабатывать больше .. если у МУк. услуги НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ.. или Дороже чем у Частной то совсем не правильно отдавать ЕЙ дома... без Вашего участия не так ли?.. тем более не правильно не принимать во внимание.. КАЧЕСТВО услуг.. и Возможность перехода от одной компании к другой.. в любой момент времени.
Вы не ответили на вопрос.. Готовы ли ВЫ подписать договор на 10 лет с МУК при условии их одностороннего изменения тарифов по их усмотрению?..
Sadovnik:МУК имеет больше возможностей (за счет той самой диверсификации и большого количества домов - читай платежей) отвечать по обязательствам, возникающим при наступлении действия событий, описанных в п.п. 2,3,4....
Таким образом ВЫ подтвердили Факт.. оплаты ВАМИ ремонта в соседнем доме.. при условии что ВАШ ДОМ новый.. а соседний деревянный барак.
Еще РАЗ.. тут нет Разницы между МУК и частной.. Разница есть лишь в подходе к ВЫБОРУ .. либо ЗА ВАС решают.. либо ВЫ решаете.. вот и все.. только ЭТО не особо освещается.. ибо если БЫ данный вид бизнеса не был бы столь прибылен.. НИКТО БЫ ТАК НЕ РВАЛСЯ получить контроль над МАКСИМУМОМ объектов..
Sadovnik:гы....во загнул.......это как понять безвозмездные расходы......? особенно если речь идет об оплате за воду, свет, уборку мусора и подъездов.......мдя
Читаем к чему был данный комент
Ваш вопрос звучал так: Срочный (аварийный) ремонт требуется сейчас, а деньги, которые мы запланировали, окупят этот ремонт через 8 лет.

Правильно ли я понял, что в случае с МУк.. этот ремонт не ляжет на плечи квартиросъемщиков.. тогда на кого он ляжет и с чего покрывать расходы на подобный ремонт??

я очень косноязычен конечно но попробую по русски:
итак.. вы проигнорировали определение управлением Дома.. и доверились на Милость Муниципалитета...
тот провел Конкурс.. который выиграло допустим МУП УК Лютик... Вы как квартиросЪемщик/владелец обязаны заключить договор на обслуживание с этой УК...
по условиям конкурса.. соответственно и договора с Вами.. срок действия определн 10 годами... Тарифы на первые 6 месяцев ну допустим 100 рублей.. с дальнейшим изменением по усмотрению УК и Муниципалитета ( заметьте.. не С ВАМИ.. Вы лишь обязанный по договору)... Вы довольны.. все ок платите 100 рублей и радуетесь.. проходит 6 месяцев... получаете квитанцию в которой вместо 100 -1000... лампочки при этом менять перестали и т.д. и.т.п... вы Конечно жалуетесь.. а вам говорят.. договор - 10 лет... тарифы поменяли потому как лампочки подорожали и т.д и т.п. Муниципалитет Согласен и в курсе. платите... проходит еще 6 месяцев.. и ВЫ платите уже 5000 рублей... (лампочки и трубы подорожали... да еще в ветхом доме трубы прорвало.. меняли их.. так что.. Мы тут с Муниципалитетом договорились... теперь расходы по 5 тыщ.. а спрыгнуть ВЫ не имеете право.. Договорс... который ЗА ВАС.. подписал Муниципалитет...
и в итоге получаем.. кабалу на 10 лет...
т.е. Ситуация аналогичная имеющейся... ВЫБОРА НЕТ... и рады бы например от ТИСа... уйти к дом Сервису.. ан неполучается..

зы. мне например Вообще не очень нравится когда за меня решают... ...
Mikhalich:открою сикрет... ТСЖ может быть не в 1 доме.. а в целом МикрорЫйоне!..

а.......это понятно.........только это работает когда серьезная компания ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ этим занимается а не создаваемое собственниками товарищество..........на нашем рынке такой нет, поэтому и выгоднее быть в МУК......
Mikhalich: случае с МУП УК.. как?.. вот просто КАК?.. ответ 1 с помощью Суда и санкций.. вентель закрыл в квартиру.. и усе

отвечаю.......разве в ТСЖ вентиль закроют не всему дому ? потому как товарищество несет солидарную ответственность перед поставщиками услуг ? в МУКе если не платишь за свет - отрубят только тебя....или я ошибаюсь ?
Mikhalich:если БЫ данный вид бизнеса не был бы столь прибылен.. НИКТО БЫ ТАК НЕ РВАЛСЯ получить контроль над МАКСИМУМОМ объектов..

если он такой прибыльный, где же конкуренты МУКа ? почему их нет ?
Mikhalich:Готовы ли ВЫ подписать договор на 10 лет с МУК при условии их одностороннего изменения тарифов по их усмотрению?..

такой договор во первых никто не предлагает подписывать, а во вторых на МУК есть хоть какая то управа в отличие от товарищества, с которого взять нечего..........а за МУК я так полагаю несет ответственность муниципалитет.......
Mikhalich:Ваш вопрос звучал так: Срочный (аварийный) ремонт требуется сейчас, а деньги, которые мы запланировали, окупят этот ремонт через 8 лет.
Правильно ли я понял, что в случае с МУк.. этот ремонт не ляжет на плечи квартиросъемщиков..

прецендентов не припоминаю
Mikhalich: Вы как квартиросЪемщик/владелец обязаны заключить договор на обслуживание с этой УК...
по условиям конкурса.. соответственно и договора с Вами.. срок действия определн 10 годами...

минуточку...........а разве меня могут обязать заключить договор оказания услуг на условиях для меня не приемлимых ? а как же ГК ?
Sadovnik:твечаю.......разве в ТСЖ вентиль закроют не всему дому ? потому как товарищество несет солидарную ответственность перед поставщиками услуг ? в МУКе если не платишь за свет - отрубят только тебя....или я ошибаюсь ?
дык и в ТСЖ Иванов не заплатил за Свет- отключили ИВАНОВА... не заплатил за Воду.. Заварили отвод ИВАНОВУ.. но по решению СУДА.. что в 1 что во 2 случае...
Sadovnik:.только это работает когда серьезная компания ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ этим занимается а не создаваемое собственниками товарищество..........на нашем рынке такой нет, поэтому и выгоднее быть в МУК......

ТАКих НЕТ. и МУК нет .. начит так.. ТСЖ не более чем сборище собственников, неоке объединение... для начала.. оно само могет или Привлечь кого могет.. пусть ту же МУК... только в случае ТСЖ МУК заключает 1 ДОГОВОР...с ТСЖ в которой соответственно все жители.. и уже ТСЖ решает Их вопросы действуя ото всех.. ( есть еще варианты кондоминиумов.. по сути то же сборище жильцов организованное) в случае.. когда ВАС отдаст Город.. с вами Персонально заключат договор.. и вот тут уже очень сложно Бегать и доказывать свою правоту.. ибо тут КАЖДЫЙ сам за себя... в случае с ТСЖ за ВАС выступает 1 человек...
пример.. попробуйте 1 добиться сейчас от ЖЭКА ремонта Дома..- Вас пошлют... если Вы напишете коллективную писульку... то послать будет труднее... то же и с ТСЖ.. Вы делегируете полномочия.. решать проблемы правлению.. ваша обязанность только платить деньги.. Если ВАМ назначают УК.. вы уже Сами каждый... за себя будете решать проблемы с УК.. т.е. тоже самое что есть сейчас..
ТСЖ.. это как некий совет директоров в ОАО.. или каждый акционер решает как ему продавать свои детали и требовать от поставщиков материалов .. или за вас это будет делать руководство..
Sadovnik:если он такой прибыльный, где же конкуренты МУКа ? почему их нет ?

кто сказал?.. есть.. вернее появятся... думаю.. то же ОАО Коммунальные системы.. своими организациями поучаствует... только тут фишка в том.. что ИМ ТОЖЕ интереснее взять у города.. нас в разнобой.. что бы МЫ не могли диктовать условия... всегда лучше заполучить 100000 индивидуальных клиентов.. без права что то решить.. чем 1-2 которые смогут Выбирать и диктовать условия..
Sadovnik:такой договор во первых никто не предлагает подписывать,

поправка.. ПОКА..
у вас квартира Приватизирована?.. я когда покупал.. МЕНЯ ОБЯЗАЛИ подписать с Тисом... ибо дом был с их обслуживанием.. . иначе Как они будут предоставлять услуги??? и не может например дом обслуживать ТИС.. а мою квартиру ООО лютик
Sadovnik:а во вторых на МУК есть хоть какая то управа в отличие от товарищества, с которого взять нечего..........а за МУК я так полагаю несет ответственность муниципалитет.......

Например?.. думаю наоборот... на ООО есть гораздо больше рычагов воздействия чем на МУП..
как пример.. МУП АВТОСТОП.. корупция 1 другого покрывает порядка 0
Sadovnik:прецендентов не припоминаю

Вы его уже оплатили... из Кварплаты .. потому как у вас оплата по Нормам а не по Реальности.. скорее всего.. дельта гдето там
Sadovnik:..а разве меня могут обязать заключить договор оказания услуг на условиях для меня не приемлимых ? а как же ГК ?

ВЫ дали свое согласие.. на заключение такого договора Муниципалитету. а по сколько в доме не может быть 5 УК.. то ВАС как меньшинство Обяжут это сделать.. ибо 70 пенсионеров в Вашем доме убедят.. что ЭТА МУК самая лучшая МУК.. а условия самые что ни на есть Лучшие... я же говорю.. ВЫ не организованы... обойдут 75% квартир подпишут с Ними а Вас Обяжут
Mikhalich:я когда покупал.. МЕНЯ ОБЯЗАЛИ подписать с Тисом, иначе Как они будут предоставлять услуги???

договор не обязателен по ГК, достаточно по моему оплаты квитанций и услуг, что и является подтверждением наличия договорных отношений с УК.........
Mikhalich:обойдут 75% квартир подпишут с Ними а Вас Обяжут

не имеют на то законных оснований...........принудить меня к письменному согласию на те же 10 лет действия договора....
Mikhalich:дык и в ТСЖ Иванов не заплатил за Свет- отключили ИВАНОВА... не заплатил за Воду.. Заварили отвод ИВАНОВУ.. но по решению СУДА.. что в 1 что во 2 случае...

не совсем так, если я в МУКе, то НЕ ПЛАЧУ ДЕНЬГИ свои за Петрова и Васечкина, которые отказываются............а только за себя, и приходят и отключают их
если я в ТСЖ, то первичное обязательство по оплате лежит на ТСЖ, а не собственниках ..........в этом случае ТСЖ конечно пытается давить на Петрова и Васечкина, но при этом одновременно платит за счет остальных за предоставленные услуги, а уж потом (если получится) компенсирует выбив деньги из неплательщиков....
Садовник, в Муке ты платишь сейчас и за Петрова и за Васечкина и за Иванова еще и даже не догадываешься об этом. У меня в подъезде не убирают сейчас, повесили объявление что нет уборщика за их мизерную зарплату. Обслуживает дом Вартапетян, на кого жаловаться? В суд подавать?
Lebedev:Обслуживает дом Вартапетян, на кого жаловаться? В суд подавать?


Если МУК не убирает в подъезде (скорее всего дети гор, ранее метущие в подъезде, временно перешли в подполье.........см. опрос на Главной странице ) и в подъезде постоянно грязно - необходимо сделать пару фотографий и составить акт, подписанный двумя-тремя соседями. Затем на основании этих документов написать заявление в МУК.
Если его представители согласятся с претензиями, в ближайшие 10 дней будет произведен перерасчет вашей квартплаты и денежки за непредоставленные услуги вам вернут. Если МУК откажется, имеет смысл обратиться в мировой суд. Разбирательства там идут довольно быстро (это же не уголовное дело), и решения в большинстве случаев выносятся в пользу жильцов. Причем в случае выигрыша суд по идее должен обзать МУК не только произвести пересчет квартплаты, но и компенсировать все ваши юридические затраты и даже пени, которые начинают «капать» уже через 10 дней после отказа МУКа решить вопрос полюбовно. Вот только мне почему то кажется, что вряд ли вы пойдете таким путем. Из-за нежелания связываться из-за нескольких сотен рублей и слабого знания своих прав как потребителя.
mikhalich
Sadovnik:договор не обязателен по ГК, достаточно по моему оплаты квитанций и услуг, что и является подтверждением наличия договорных отношений с УК......... Mikhalich:обойдут 75% квартир подпишут с Ними а Вас Обяжут



не имеют на то законных оснований...........принудить меня к письменному согласию на те же 10 лет действия договора....

Ну тогда как Вы же вверху сказали.. просто по умолчанию будете платить так как скажут .. и пикнуть не сможете.. тем более ВАМ 1му персонально УК не дадут .
Sadovnik:и в подъезде постоянно грязно - необходимо сделать пару фотографий и составить акт, подписанный двумя-тремя соседями. Затем на основании этих документов написать заявление в МУК.Если его представители согласятся с претензиями, в ближайшие 10 дней будет произведен перерасчет вашей квартплаты и денежки за непредоставленные услуги вам вернут. Если МУК откажется, имеет смысл обратиться в мировой суд. Разбирательства там идут довольно быстро (это же не уголовное дело), и решения в большинстве случаев выносятся в пользу жильцов. Причем в случае выигрыша суд по идее должен обзать МУК не только произвести пересчет квартплаты, но и компенсировать все ваши юридические затраты и даже пени, которые начинают «капать» уже через 10 дней после отказа МУКа решить вопрос полюбовно. Вот только мне почему то кажется, что вряд ли вы пойдете таким путем. Из-за нежелания связываться из-за нескольких сотен рублей и слабого знания своих прав как потребителя.

В ТСЖ .. этот вопрос решается гораздо проще.. если не убирают.. то за ВАС эти вопросы решит правление ТСЖ.. с УК.. Ваша обязанность только исправно платить деньги.. а все разборки и потенциальные проблемы вы перекладываете на голову руководителя ТСЖ и УК.. в МУКе же ВЫ будете САМИ бегать и просить что либо сделать.. ибо Вам не нравится.. а иваову снизу все до балды.. как там у него убрали... и он ниче не будет подписывать и требовать..
Поверьте.. столкнулся с этим при потопе .. Весь дом кричал.. да они гады ремонт их заставить сделать.. и тыды и тыпы... а подписали кляузу только 6 квартир... из затопленных 5 этажей ... а если БЫ я и еще пару человек не подорвались бы.. никакого ремонта и небыло бы.. покричали бы все и всё ..
Объявление об отсутствии уборщицы уже сорвали, великая сила пера
Конечно я не пойду из-за 100 рублей в суд, тем более у нас в подъезде убираются сами жильцы, грязи нет. Но тут дело не в суде, почему при немалой уже квартплате в муках такие нищенские зарплаты, что никто не хочет там работать? Куда уходят деньги?
Гость
Lebedev:У меня в подъезде не убирают сейчас, повесили объявление что нет уборщика за их мизерную зарплату. Обслуживает дом Вартапетян, на кого жаловаться? В суд подавать?

То же самое и у меня в подьезде. Уборщицы нет по определению. Какие-то собаки гадят постоянно. Не понимаю, почему плятя квартплату ( ни фига не маленькую) я не вижу уборщицу, не вижу освещенной лестницы (если сам не вверну лампу). А тоже, у нас обслуживает Вартапетян, зажрался он блин!!!
Где деньги, Вартапетян? Сьел что-ли?
mikhalich:по умолчанию будете платить так как скажут .. и пикнуть не сможете..

могу платить, а могу и не платить.........тем более если качество услуг не удовлетворяет (по ремонту и содержанию жилья)..........зато не буду юридически обязан в течение 10 лет выполнять те неприемлимые для меня условия, которые, предположим, мне предлагается подписать в Договоре
mikhalich:В ТСЖ .. этот вопрос решается гораздо проще.. если не убирают.. то за ВАС эти вопросы решит правление ТСЖ.. с УК..

почему то мне кажется что претензия физ.лица в рамках выполнения ЗоЗП более оперативно решится чем спор двух хоз.субъектов.....
mikhalich:Весь дом кричал.. да они гады ремонт их заставить сделать.. и тыды и тыпы... а подписали кляузу только 6 квартир... из затопленных 5 этажей

вот поэтому на стоянке на Говорова до сих пор УК - МУП .........инертны мы, ох инертны
Комментарии гостей публикуются только после подтверждения e-mail адреса
Sadovnik
Одинцово
на сайте 24.08.2015 13:00